Wikipedia:井戸端/subj/声優の性別について

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声優の性別について[編集]

Wikipedia‐ノート:スタイルマニュアル (人物伝)/archive 03において人物記事において性別を付け加えることに対する議論がなされていました。結論を言えば、“基本定義文のなかには、「男性・女性」は入れない。これをガイドラインとする。”ということになったようです。しかし、声優の記事においては、このガイドラインが全く無視されております。私が山本麻里安、那須めぐみ、水野愛日、遠藤綾、藤田咲、福原香織、鹿野優以及び加藤英美里において性別を外した所、Bcxfu75k氏によって差し戻されました。

私は声優の記事において肩書きを「女性声優」とか「男性声優」とするのは冗長以外の何者でもないと考えます。山本麻里安、那須めぐみ、水野愛日、遠藤綾、藤田咲、福原香織、鹿野優以、加藤英美里の8氏は誰もが名前から「性別」は明らかであり、肩書きを「女性声優」とするのはナンセンスです。また、声優は性別ごとにカテゴリがあり、カテゴリを見れば性別はすぐ判明できます（性別ごとにカテゴリが分かれているなんて、声優とポルノ出演者くらいです）。これが声優以外の職業なら性別を付けても除去されます。例として林忠四郎（宇宙物理学者）及び川村龍夫（実業家）で見てみましょう。

声優だけ人物伝のガイドラインに沿っていない編集がされていると感じましたので、声優の定義部分から性別を除去することの提案をすることにしました。日本の男性声優のカテゴリや日本の女性声優のカテゴリがある現状では、定義部分に性別を書かなくても性別は自明だと私は考えます。--116.80.44.114 2009年1月22日 (木) 17:45 (UTC)[返信]

カテゴリ分けの詳細はわかりませんが、常に、名前から性別が明らかにできるわけではないので、この点で一般化はできません。声優に関してはその性別がプロフェッションと切り離せないこと、声優業と仕事領域が一部重複する俳優業では、実際、女性であれば「女優」など性別を職業名に含み、世論としても「看護婦」でなく「看護士」と呼称したほうが公平でいいのではないか、という流れも存在せず、声優に関しては読者の利便性も含め、その職業的性格から、性別で明示的になんらかの区分けを表に出す、というのはよろしいんじゃないか、と思います。--Clubpath 2009年1月22日 (木) 22:01 (UTC)[返信]
基本、上に同じ。あえて、女性を削除する必要性は感じられません。ガイドラインで決められているから、削除するという安易な方向でなく、どうすることがユーザーの利便性が向上するのか…ということを第一に考えるべきです。…とはいえ、多くの場合において、あってもなくても不便はないとは思いますが。--アイバー 2009年1月23日 (金) 06:22 (UTC)[返信]
ご例示の人物の中にも、「男性に付けられる可能性のある名前」というのはありますので、それで明らかだからいけない、ということにはならないでしょう。例えば声優アワードなどでは、男優・女優というのが区別されている、ということもあり、他の人物記事と同じではない特殊な分野と言えるかもしれません。Template:声優に性別欄はありませんが、Template:ActorActressには職業欄があります（ここで俳優・女優を書くようです）。
どうしても、記事の文中に性別は不要とお考えなら、PJ:芸能人などに持っていくのも良いかもしれません。--春日椿 2009年1月23日 (金) 07:07 (UTC)[返信]
日本語版ウィキペディアは「彼は〜」と言わずに「田中は〜」と書くことが多く、英語版などの He/She 多用から見れば性別は分かり辛い（「田中」は例です、特に意味は無い）。ですから、性別がはっきり分かっているのであれば性別を書いてあっても別に構わないでしょう。馬鹿馬鹿しくも出典問題で拗れそうですが、そんなものは公式サイトのプロフィールにでもリンクするか、出典文献に声優雑誌でも付けておけば宜しいわけで、議論は無駄。仮に「女性声優である。」と書くのが嫌ならば、「声優である。女性。」と書けば宜しい。
それに、日本語を母語とする者なら名前から簡単に性別が判別できるようなものでも、日本語以外を母語とする人に難しいかもしれないですし、「明らかに男女が分かる場合は除去する」というのが日本語／日本POVであるならば賛同しかねます。声優だけ除去するのはおかしい除去するならば全て除去だという流れになるのは明白ですし、その末に小野妹子を女性と間違える人（「子」が付くのは女性だくらいの知識の非日本話者）が増えても困ります。
Wikipedia‐ノート:スタイルマニュアル (人物伝)/archive 03をざっと見ましたが、正直な話、かなり変な議論だと思いました。男女差別がどうだの半陰陽の場合はどうしようだの、本線もままならないのに脱線が過ぎる。Wikipedia:スタイルマニュアル (人物伝)にも正式に組み込まれないまま放置されているという印象を受けましたし、これを根拠に「除去せねばならない」と言うのは少し無理があるのでは。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2009年1月23日 (金) 23:05 (UTC)[返信]

皆さん、ご意見ありがとうございます。ところで声優の記事における性別の除去に対して否定的な意見について気になるのが、俳優の記事を引き合いに出しての比較です。俳優に関するカテゴリはCategory:日本の俳優のみであり、かつてCategory:日本の女優が作成されましたがWikipedia:削除依頼/Category:日本の女優での議論により削除されました（俳優のカテゴリを男女別に細分することについてはこの過去ログにおいても議論されています）。ところが声優に関してはCategory:日本の声優のサブカテゴリとしてCategory:日本の男性声優とCategory:日本の女性声優が存在します（両カテゴリともCategory‐ノート:声優での合意に基づき作成されました）。確かに俳優同様「声優に関してはその性別がプロフェッションと切り離せない」のは事実ですが、「その職業的性格から、性別で明示的になんらかの区分けを表に出す、というのはよろしい」というのなら、カテゴリだけで十分ではないでしょうか。流石の私も「Category:日本の男性声優とCategory:日本の女性声優を削除してCategory:日本の声優に統合しろ」とは主張しませんし、第一考えてもいません。--116.80.44.114 2009年1月24日 (土) 12:51 (UTC)[返信]

ええと、カテゴリを主要なものとお考えのようですが、カテゴリというものはあくまでも、その記事にだどりやすくするための材料の一つであり、その記事の説明の一部ではありません。カテゴリがあることを理由に記述が必要ないということが成り立つならば、いろんな記述が除去されるべきということになるでしょう。--春日椿 2009年1月24日 (土) 14:46 (UTC)[返信]
Wikipedia‐ノート:スタイルマニュアル (人物伝)/archive 03の議論は結論が出ておらず、記載しないことで合意されているとは言い難いです。投票する段階で議論は停止、その後のコメントは記述はしてもいいししなくてもいいというものです。--春日椿 2009年1月30日 (金) 15:54 (UTC)[返信]

私のノートページより私の発言を転載しておきます。議論の参考にして下さい。

（以下転載部分）「Wikipedia:井戸端/subj/声優の性別について」は私が提案したものなので読んでいます。あと、Wikipedia:井戸端/subj/職業と性別の書き方には性別をつけるにしても「女性声優」「男性声優」という表記はおかしい、という意見も出ています。そんなに「声優に関してはその性別がプロフェッションと切り離せない」「声優アワードなどでは、男優・女優というのが区別されている」「性別が重要な要素になります」というのなら、声優の記事に関しては冒頭の生年月日の欄に記入するのがいいのではないでしょうか。

ではなく

というように（私が編集した項目でもある中島沙樹さんを例にとって解説しました）。

春日椿さんやザンザザーンさんは声優の記事においては「男性か女性かはきわめて基本的な情報」「男性か女性かの情報は基本情報で必須情報」だと考えているようなので、それなら性別は全ての声優に「共通する基本情報であるから、文脈にとらわれずに見つけやすい場所であるカッコ内に記入する必要がある」のではないでしょうか（カギカッコ内は行動で挽回するしかない氏の発言より引用。最も私個人としては行動で挽回するしかない氏の主張には絶対反対ですが）。（以上転載部分）--116.80.44.114 2009年2月1日 (日) 06:30 (UTC)[返信]

ふさわしい場所、というのはスタイルマニュアルもしくはウィキプロジェクトであり、もし何らかの合意を得たい・それを編集の根拠としたい（きまりとして明記したい）場合は、どちらかに移動することをお勧めします。
私は今のところ、性別がその人物の基本情報である、ということを発言したことはないのですが、声優としての職業の中では必要な情報に分類させるかもしれません。記述するにしても括弧の中はおかしいと思います。
私の意見としては、記述しても記述しなくてもどちらでもよいが、それを除去するだけの編集はするべきではないし、ここのページを含め各ページでされた議論（意見）は積極的除去の根拠となりうる意見でも推奨する意見でもない、と考えます。--春日椿 2009年2月1日 (日) 12:34 (UTC)[返信]
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