Wikipedia:井戸端/subj/唐澤貴○弁護士について

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唐澤貴○弁護士について[編集]

（正確な弁護士名はウィキペディアのフィルター機能の対象になっているので記載できません） ここで話題にする唐澤貴○弁護士は、炎上 (ネット用語)#炎上の経過に「都内の弁護士会に所属している弁護士」として取り上げられている弁護士です。ご自身が直接的な被害者になったこともあってか、その後自分の経験を踏まえた書籍『炎上弁護士』（ISBN 978-4534056481）などを出版しておられ、最近では木村花の自殺に関してコメントを発表しています。ウィキペディアでは一旦記事が作られたものの、Penn Stationさんにより2012年6月6日 (水) 13:48 (UTC)に特筆性なしとして削除されています。その後、2013年12月22日 (日) 11:57にLos688さんにより作成保護になっています。そのほかに、編集フィルターの対象になっており、この弁護士の氏名を記載した文章は投稿することができません。一時期炎上の対象になった方でもあり、ウィキペディアが同様に炎上することを恐れての措置だと思います。しかし、現在の状況だと、唐澤貴○弁護士の意見をきっちりした形で記載することができず、ウィキペディアのコミュニティーが事件の加害者の味方をしていて、被害者の唐澤貴○弁護士に敵対する姿勢をとっているという見方もできるように思います。皆さんはいかがお考えでしょうか。--オンライン地図サービス（会話） 2020年7月26日 (日) 08:59 (UTC)[返信]

コメント @オンライン地図サービスさんはじめまして。作成禁止された記事の削除理由をご覧いただけたでしょうか。（確認されていらっしゃらない場合はWikipedia:削除依頼/唐澤貴洋・(以下保護逃れ)Wikipedia:削除依頼/唐澤 貴洋・Wikipedia:削除依頼/唐澤貴洋 (弁護士)をどうぞ）彼は炎上した弁護士として話題となっていますが、選挙に出馬したや著名な判例を出した裁判をしたなどの特筆性が確認されておらず独立記事の執筆は行われておりません。また「編集フィルターがかけられている」というのはどのような状況なのでしょうか。私は過去に彼の名前が含まれた出典を差し替えたことがありますが、そもそも編集フィルターで編集が制限されたのならば(私が差し替える前に)このような出典を追加できないはずです。特段のフィルターを感じない私の環境からすると、彼の意見を関連する事柄に「彼はこのように述べている」という物事を必要であれば追加することが可能なのではないでしょうか。以上のことから私は加害者の味方を(故意に)行っているとは思いません。--Osumi Akari（会話） 2020年7月26日 (日) 12:08 (UTC)[返信]
フィルターの条件に編集回数の合計がn回以下などの条件が入っていると考えました。それならつじつまは合います。(参考: 文章投稿時点で、オンライン地図サービスさんは21回、Osumi Akariさんは800回弱、Semi-Braceは4000回弱) --Semi-Brace (会話 / 投稿) 2020年7月26日 (日) 12:35 (UTC)[返信]
返信 ありがとうございます。当方でWikipedia:編集フィルター#発動条件を確認したところ編集回数が発動条件に存在しました。また特別:不正利用記録において@オンライン地図サービスさんが複数回LTA対策として不許可となっていることを確認しました。--Osumi Akari（会話） 2020年7月26日 (日) 12:51 (UTC)[返信]
コメント 編集フィルターについては、Wikipedia‐ノート:編集フィルター#ネットいじめ（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）でも返答していますが、誤作動報告をされていない以上、適切に動作していると@オンライン地図サービスさんは考えているとしか推測できません。一方、具体的な内容が判明したので少し探ったところ、唐澤弁護士の名前に関して、編集フィルター#32（変更履歴・一致記録）が確かに存在はしています（フィルターの内容の性質から詳細は控えます）。これはとある長期荒らし(LTA)対策で作られているもののようで、少なくともこの編集フィルターに関しては、誰かの敵・味方論の問題には見えません。もし編集フィルターのせいで「記載できない」こと自体が間違っているのであれば（私には判断できませんが）、それは誤作動なので、間違っているという証拠とともに誤作動報告と修正されるべき案件だとは思います。削除された記事に関しても復帰すべきだという考えであれば、同様に証拠と合意を持って単に復帰依頼されれば済む話だと思います。--青子守歌（会話/履歴） 2020年7月26日 (日) 12:54 (UTC)[返信]

ご関心をお持ちいただきありがとうございます。しかし、いささか単純な考え方かもしれませんが、このような問題については、「どちらの味方なのだろう」という考え方をすることは不思議ではないように思います。色々事情があるのでしょうが、つまりのところそれは「ウィキペディア内部の問題」であるにすぎません。外から見ると「ウィキペディア全体としてはどういう姿勢なのだ」という見方をされてもやむを得ないと思うのですが、いかがですか。--オンライン地図サービス（会話） 2020年7月26日 (日) 13:04 (UTC)[返信]

返信 論点がいまいち把握できないのですが、Wikipediaが外部から「唐澤貴洋の味方をしている」ように見られかねないのではないか、ということでよろしいでしょうか。なるべく善意に取るように努力はしていますが、今のところ「唐澤貴洋」の記事を作成したいが復帰依頼には掛けられないので、「唐澤弁護士を排除している」Wikipediaコミュニティを問題にしているようにしか見えません。そのようなことは無いとは思いますが一応。--Osumi Akari（会話） 2020年7月26日 (日) 14:23 (UTC)攻撃的であったため一部取り消し--Osumi Akari（会話） 2020年7月26日 (日) 14:34 (UTC)[返信]
Wikipediaはどちらの味方でもなく中立的な立場です。当然いやがらせや犯罪を助長するための場ではありませんが、特定の人物を支援するための場でもありません。特定の人物の味方をしたいという動機でのWikipediaの編集はお控えいただきたいです。 --Kto2038（会話） 2020年7月27日 (月) 11:28 (UTC)[返信]
記事がないことで「加害者」の味方をしていることにになるのではとのことですが、記事がないことで「加害者」達が攻撃的な書き込みをすることを防げていると考えることもできると思います。 --Kto2038（会話） 2020年7月27日 (月) 11:28 (UTC)[返信]
現在唐澤貴洋や唐沢貴洋は無期限の作成保護となっていますので、記事を作成したいとお考えであれば保護解除依頼を提出する必要があります。提出される場合は、提出の前にノート:唐沢貴洋やノート:唐澤貴洋のリンク先などの過去の議論の熟読をお願いいたします。 --Kto2038（会話） 2020年7月27日 (月) 11:28 (UTC)[返信]

@オンライン地図サービスさん こんばんは。当方は唐澤貴洋氏界隈についてはそこまで関心があるわけではありませんが、コメントさせていただきます。

個人的には唐澤氏の記事の作成には強く反対はしませんし、ネット上での誹謗中傷問題について出版などで活動している点では特質性はあるのではないか？とも思いますが、本業の弁護士としての活動についてはいかがでしょうか？Osumi Akariさんが仰るように（国政および都道府県知事レベルの）選挙に出馬したり、一般社会で著名な事件の裁判で弁護人および代理人弁護士を担当した…などの実績が確認できないことから、今なお作成に消極的なご意見をお持ちの方も多いことはご理解いただきたいです。それと、Kto2038さんもご指摘されている通りウィキペディアは誰の味方でもないし、誰の敵でもありません。だから唐澤氏への嫌がらせを助長する目的でも記事作成は許されないし、逆に唐澤氏を擁護・支援する目的でも記事作成は許されない、という点をご理解ください。
今後、もし作成をお考えならば（Wikipedia:削除依頼/唐澤 貴洋・Wikipedia:削除依頼/唐澤貴洋 (弁護士)のような）作成保護逃れはせず、（否定的なご意見をお持ちの方を説得して保護解除にこぎつけることは現時点では容易とは思えませんが…）保護解除依頼を提出し、多くの賛同を得て保護を解除してもらった上でご作成ください。その前に、ご自身のサンドボックスなどで記事の下書きを作成し、たくさん有用な出典を集めて「唐澤貴洋についてこういう記事を作りたいんだ！」と明確に訴えればより効果的かもしれません。--利用者:要塞騎士（会話 / 投稿記録 / 記録） 2020年7月27日 (月) 12:40 (UTC)[返信]
コメント @Kto2038さん、要塞騎士さんがおっしゃる通りです。私もノート:炎上 (ネット用語)#とある弁護士のケースの記述についてにおいて唐澤弁護士の記述を除去してよいかという提案を行っているのですが、これは唐澤弁護士を擁護する、排除するというものではなく、Wikipediaとして受け入れられるかそうでないかという観点で行っています。編集者各自はそれぞれの視点を持っていますがWikipediaの編集上では中立的な観点から執筆しているのです。繰り返しになりますがWikipediaでは唐澤弁護士を排除しようとも擁護しようともしません。--Osumi Akari（会話） 2020年7月27日 (月) 14:05 (UTC)[返信]
オンライン地図サービスさんは無期限ブロックとなった模様です。 --Kto2038（会話） 2020年7月27日 (月) 22:33 (UTC)[返信]
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