Wikipedia:コメント依頼/Moschetto

利用者:Moschetto（会話 / 投稿記録 / 記録）氏の、Wikipediaへの参加姿勢に関して、コメントを求めます。--Mkhcan487(talk.contributions) 2009年11月12日 (木) 14:06 (UTC)[返信]

これまでの経緯[編集]

利用者:Moschetto氏は、サブマシンガン、機関騎銃、アサルトライフルなどの記事で、個人的な見解に基づいた記述をしたり、造語を行い（後に便宜上用いたと認めました[1]）またそれを定義するなどのWikipedia:独自研究は載せないに反する編集を繰り返しています。これに対して、私も含めSugarman氏などの複数の利用者が各記事のノートページや被依頼者会話ページにて、自身の編集の根拠（出典）の提示を求めたところ、延々と独自の考えを説き、出典を提示しないどころか最終的に、出典を求める私の行為を「嫌がらせ」と称し[2]、一方的な対話拒否を宣言なされました[3]。また、被依頼者は「国内の情報源は正確ではない」としており[4][5]、Wikipedia日本語版の記事は量、質ともに優れず、海外語版に積極的にリンクを張るべきという主張もノート:サブマシンガンでかつて行っていて、複数の利用者からの批判を受けました（ちなみに、被依頼者が記事の正確性に関して英語版などを引き合いに出す割には、サブマシンガン、アサルトライフルで編集なされたようなことは英語版に現段階で書かれておりません）。

なお、被依頼者はIPユーザー時代から問題を起こしており、本来短機関銃という名称だった記事を改名提案を踏まずにサブマシンガンに改名（短機関銃の記述は全除去、リダイレクト化。いわゆる132人目方式と呼ばれるものです）、議論を起こしたりしました。また、トンプソンM1短機関銃をトンプソン・サブマシンガンへ改名したときも同様の方法を用いました。アカウント取得後は記事の移動を連続して実行、自身のノートページで注意を受けております（それ以後は改名提案を行っているようです）。その他にも、自身の会話ページの記述の除去を2回[6][7]強行するなどしてます。

少なくとも、Wikipedia:独自研究は載せない、Wikipedia:検証可能性、Wikipedia:出典を明記する、Wikipedia:説明責任などの方針、ガイドラインを無視し、草案段階ではありますがWikipedia:合意形成にも反する行動を続けております。

たしかに、私自身も短機関銃の改名に関する議論から長期にわたり対話を続けていくことで、言葉遣いが荒くなったり、明確に方針反しない事柄にも噛み付くなどし、確執を深めてしまったため、反省すべき点はございます。しかし、これを差し引いても被依頼者の執筆、議論に対する姿勢は問題があり、対話拒否の意向を明確にした現段階で対話による解決は不可能と見て、第三者の意見を募ろうと、本依頼を提出するに至りました。--Mkhcan487(talk.contributions) 2009年11月12日 (木) 14:06 (UTC)[返信]

（追記）

現在、被依頼者はWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト軍事にて多数の改名提案を同時進行させておりますが、他者のコメントの勝手な移動[8]など、議論への参加姿勢に問題が散見されます。ノート:機関騎銃ではLonginus13氏を小馬鹿にしたような発言したり[9]、根拠もなくType64r氏のことをUaa氏のソックパペットと主張したり[10][11]など、もはや手に負えない状況です。Wikipedia:個人攻撃はしないといった規範となる方針・ガイドラインにも抵触し始めているので、議論の推移や被依頼者の対応次第では即急に投稿ブロック依頼を検討するつもりです。--Mkhcan487(talk.contributions) 2009年11月14日 (土) 07:25 (UTC)[返信]

関わった記事[編集]

被依頼者は多数の銃器関連の記事に関わっておりますが、主に以下のようなものがあります。

被依頼者のコメント[編集]

コメント[編集]

トンプソンM1短機関銃や短機関銃の一方的なリダイレクト化とその後のノート:サブマシンガンに於ける「このたびは突然の記事内容の引越しと、内容の大幅改変に驚かれた方も多かったと思いますが」という人を馬鹿にした発言。履歴の継承とか全く理解していないようですね。Mkhcan487(talk.contributions) 氏は会話ページでの件を指摘していますが、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト軍事に於いても自分の提案をリアルタイムで書き換えているのでまともに議論できません。ルールを理解していないことは明白でしょう。にもかかわらず、他人の注意には聞く耳を持たずにこういう暴言を吐いています。多少長い期間方針を熟読していただいた方がいいと思います。--uaa 2009年11月13日 (金) 20:39 (UTC)[返信]

（暴言の追加）[12][13][14]もう手が付けられません。--uaa 2009年11月13日 (金) 21:13 (UTC)[返信]

（暴言の追加）[15] 何だかもうどうでも良くなってしまったので、利用者:Longinus13と利用者:Moschettoは荒らし認定して欲しいのですが。理由はWikipedia:個人攻撃はしないに抵触するからです。自分に対してだけではなく、Sugarman氏やMkhcan487さんにも似たような事を書いています。しかし、自分も同じような言動を吐いたので、荒らし扱いにしていただきたいのです。正直、もう関わりたくないので。--Longinus13 2009年11月14日 (土) 11:53 (UTC)[返信]

（暴言の追加）[16][17][18]自分のコメントページへは書き込みをせず、編集内容の要約にこういう事を書き込むのは、本人が嫌がっていた陰口に当たるのではないかと思うのですがどうでしょう。--Longinus13 2009年11月17日 (火) 00:53 (UTC)[返信]

今度はWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト軍事に於いて改名が審議されている一連の記事について一方的に議論を打ち切り、改名を強行しましたね。Longinus13さんの発言を見ても利用者:Moschetto氏はWikipedia:投稿ブロックの方針/改定案#コミュニティを消耗させる利用者と認めるに充分だと思います。Wikipedia:投稿ブロック依頼/Moschettoが出されたので、賛成票を投じたいと思います。--uaa 2009年11月18日 (水) 21:57 (UTC)[返信]

コメント ノート:ブローバック#当項の独自用語の使用、記述内容の疑問点についてにおける対話拒否（質問に答えない）や、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト軍事#火器関連記事名変更への意見表明状況における議論終結前の改名強行、根拠のない暴言など、ルール無視が多数見受けられます。Wikipediaを共同編纂する上で問題であり、早急に改善していただきたいです。もし改善する意志がないのであれば、投稿ブロックもやむなしと考えます。--超 2009年11月19日 (木) 16:11 (UTC)[返信]

コメント「自分はWikipediaの運営方針に従っただけ」「むしろ脅迫的な態度を取られた被害者はこっちだ」、というスタンスを崩すつもりはないようです[19]。出典を出さないのも高圧的なのもMoschetto氏の方だと思うのですが。まぁ、「Longinus13もそうだ」というなら、否定も肯定もしませんが。--Longinus13 2009年11月20日 (金) 09:19 (UTC)[返信]

コメント「また、関係ユーザ達の旧記事名に対する固執は極めて強く、単なる記事名の変更にこれほどの利害を見出す点に、何らかの商業的活動との関連性が類推される」これは、TZ-45短機関銃のノートでのMoschetto氏のコメントです。これ以外にも「謝罪」要求されました。しばらく出張などでウィキペディアからは離れていたのですが、主に銃器関係での改名行為等でも同じ言動をされているようでして。自分はページの移動に関しては、早急に行わず、十分な議論の後に移動させるのが望ましいと思いましてあえてタイトルを戻しました。その際、間違った移動方法を行ってしまったことをお詫びいたします。それにしても、謝罪だの、商業行為だの・・・何を考えていらっしゃるのでしょうか。Moschetto氏のコメントは正直怖いです。 --nekonihiki

まとめ[編集]

Longinus13氏が被依頼者に対してWikipedia:投稿ブロック依頼/Moschettoを提出し、11月25日（UTC）より2ヶ月間の投稿ブロックが決定いたしました。

まとめとしては、被依頼者はWikipediaにおける基本的な方針・ガイドラインに無理解であり、多数の利用者からの呼びかけ、忠告に対しても一切の妥協はせず、自己の信念に基づき、独自研究の記載を続けるなど、協調性も欠けておられました。ただ、IP時代やアカウント取得間もないころは礼儀もわきまえ、基本的に他者との対話に応じる構えだったのですが、複数の方と議論をしていく過程で私自身も言葉遣いが荒くなるなど、被依頼者に対して不愉快な思いをさせたようです。それが被依頼者の個人攻撃、誹謗中傷、独善による専決などの遠因になってしまいました。これについては私にも責任はありますし、反省していきたいと思います。しかし、それを差し引いても被依頼者の行為は目に余るものがあり、今回の短期ブロックは妥当なものかと思います。銃火器分野において、造詣も深く博識もあるお方のようですので、方針関連文書を熟読し、理解し、Wikipediaへの復帰をしてくれたらなと思います。

これにより本依頼は終了したいと思います。コメントをしてくださった方々には感謝いたします。--Mkhcan487(talk.contributions) 2009年11月26日 (木) 09:45 (UTC)[返信]

依頼者として一言。みなさま、お疲れ様でした。一応の解決を見たという事で、遅ればせながら、最初に相談に乗っていただいた（そしてそれが後に問題となってしまった）Mkhcan487氏他、対応して下さった方々に御礼申し上げます。ありがとうございました。

自分のコメントは今回の件について関わり始めた時、どちらかといえば記事内容が整合性を掻くのではないかと思い、最初のコメントを書きました。しかし、すぐに記事内容を編集しても、Moschetto氏の思想に合致しないなら勝手に差し戻されるという事実に憤りを覚え、最初から相手を煽ってしまいました。

言い訳をさせていただくなら、このような事態に対処するのは初めてであった事、他と協調せず己の意見を押し通そうとする人間との対応で苦労させられた経験があった事（Wikipedia外の事です）などから、相手に負けじと攻撃的な返答を行ってしまい、売り言葉に買い言葉で煽り文句が増えていきました。加えて、投稿ブロック依頼を出した際には感情が優先し、時に煽りのような態度を取ってしまいました。

今後はこうした事態があろうとも、先の事を考えて冷静に対処しようと思います。不快な思いをした方々には、御詫び申し上げます。御迷惑をお掛けして、申し訳ありませんでした。--Longinus13 2009年11月26日 (木) 14:38 (UTC)[返信]

これまでの経緯[編集]

関連議論[編集]

関わった記事[編集]

被依頼者のコメント[編集]

コメント[編集]

まとめ[編集]