ノート:太陽と海の教室
 | この記事は2008年7月28日に削除依頼の審議対象になりました。議論の結果、版指定削除となりました。 |
湘南学館高等学校の情報[編集]
湘南学館高等学校の沿革を公式サイトで確認できたのですが、内容を見る限り、実質書き写しに近いものと判断しrevertしました。というか学校に関することで作中で言及されていない沿革まで書く必要はないんじゃないですかね。それに「制服はあるが、選択肢が～」についてですが、何か出典があるのでしょうか？--B.R 2008年8月18日 (月) 20:26 (UTC)
「制服はあるが、選択肢が～」の文章に関する制服の写真が、公式サイトのSPECIAL内にある湘南学館学校情報の制服紹介に載っています。--以上の署名のないコメントは、220.33.36.56（会話）さんが 2008年8月19日 (火) 08:24 (UTC) に投稿したものです（影虎による付記）。
ロケ地について[編集]
ロケ地に関しては現状ではこのドラマでの主要な場所とかがどこで撮影されているという場所を書くことを否定はしません。ですがこのように1シーン1シーンを逐一取り上げた場所や建物まで書く必要はないと考えます。
まずデータベースでもないし、それ以前にそこまでやるのは雑多内容に該当すると判断しますし、またこのドラマの説明としての有益性は無いと思います。ですが何度削除しても記事のためというより個人的私怨でそれを差し戻すIPがいますので、もしそのIPがこれを見たとしたら記事の向上云々というへ理屈を述べるのではなくなぜ必要なのかという意見をしてください。--B.R 2008年9月15日 (月) 15:17 (UTC)
あなたこそ削除する意味をもう少し明確に示していただきますか。なぜ加筆して有益な情報にしようと努力なさらないのですか？。あなたが主要な場所と判断して残した根拠は何ですか。一部のみを残すという意味が分かりません。雑多の判断基準はなんですか。有益制とははなんですか。ならば登場人物の紹介も削除されてはいかがですか。しかも個人的私怨の根拠は何ですか？主観的な判断のみで記事の作成に参加されるのはおやめ下さい。--121.118.23.124 2008年9月21日 (日) 11:47 (UTC)
- 削除する意味は上記で申し上げた通りです。逆に言いますけどなぜ加筆する前にそれが必要な情報なのかを検討しないのですか。そして差し戻す前になぜどういった理由で残すべきなのかを明確にしないのですか、というよりあなた本当に必要だと思って差し戻しています？絶対そうだと思って差し戻してないですよね。ただ加筆するばかりのやり方だけでは記事の発展には繋がらないですし、何より、IP:125.204.246.237（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）でも似たようなことを言っていますが、少しは加筆以外にも整理整頓するということを覚えたほうがいいと思います。個人的私怨に関しては何度も私が行った編集を否定することしか行わない暇な行動を根拠にしています。
- 主要な所しか残さないのはこのドラマがどこで撮影されているのかを説明するために残しているだけです。ただ劇中で「誰々がこうしたところである」というのを説明することに何の意味もない事項だと判断します。--B.R 2008年9月23日 (火) 15:53 (UTC)
- そもそもの問題としてですが誰々がどうした場所を集めた一覧表は基本守るべきとされているWikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは単なる知識ベースではありませんの「単なる情報やデータを無差別に収集する場所ではありません。」に反すると判断しますね。事実だからと言ってドラマの説明にもならない一覧表を載せること自体が不適切です。
- そして「主要なところの説明責任を果たしていない」のような屁理屈を言う前になぜ復帰させるのかいい加減聞かせてもらえませんかね。何か削除がいけないことだと思っていませんか？もしそうなら加筆ばっかの編集だけで成り立つような記事は存在しないし、草取りも必要なことでしょう。ただ私自身がやっていることを否定するのが目的だったら明らかに個人攻撃を行っているのだという自覚を少しは持ってください。--B.R 2008年9月24日 (水) 11:45 (UTC)
またお得意の編集合戦→編集保護ですか・・・おまけにあれだけ批判されているのに「暇な行動」とか「個人的私怨とか」また暴言を吐かれていますね。２度の投稿ブロックについての反省がまるでないですね。差し戻しているのはあなたの方ではないですか？そもそもあなたの選んだ「主要な場所」についての定義が明確ではありません。ロケ地の情報について一応残すお気持ちがあるのなら、どれがどういう理由で不要なのかを明確にすべきです。加筆加筆といいますが、少しずつまとめれるべきものはまとめていけばいい。一つの駅や学校で例えば項目で重複するものは整理すればよいですか、あなたのやっているのは草取りではありません。自己中心的な削除です。勝手な判断をしないで下さい。あなたに向けられている批判にも少しは答えてはいかがですか。--121.118.23.124 2008年9月24日 (水) 12:31 (UTC)
- あなたも随分と話をまぜっかえすのが好きなようですね。「またお得意の編集合戦→編集保護ですか・」現在進行で編集合戦に加わった者が言っている台詞だと思ったらちゃんちゃらおかしいですね。私自身の2度の投稿ブロックとこの問題は別件です、混同しないように。そして「なぜ加筆して有益な情報にしようと努力なさらないのですか」だの「少しずつまとめれるべきものはまとめていけばいい」という台詞は少しはそういう行動を取った者の台詞だということを理解してください。あなたはそんな行動も取らずに無意味な差し戻しで修正や草取りの邪魔をしているだけですよ。
- ドラマでロケ地として使用された都道府県や市町村などは「主要な場所」として残しています。というかそんなことが明確かどうかなんてどうでもいいんですよ。再三言っていますが、このWikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは単なる知識ベースではありませんに反すような無意味なデータの羅列である一覧表がなぜ必要かいい加減答えてください。さっきからあなたの意見を聞いていると私の編集姿勢を否定する言葉しか聞いていないんですよね。話をまぜっかえすようなことしか言うことないのでしたらいい加減差し戻さないでください。--B.R 2008年9月24日 (水) 12:57 (UTC)
またお得意の暴言ですか。人の会話ページに意味のないコメントをするのもやめて下さいね。「というかそんなことが明確かどうかなんてどうでもいいんですよ。」って全く説明責任を果たしていませんね。勝手に「草」呼ばわりしないで下さい。「私の編集姿勢を否定する言葉」ってあなた自身に反省する言葉がないから言っているのです。それが間違っているのです。少しは他人の言葉に耳を傾けて下さい。ではないとこの多くのウィキペディア編集者からの冷たい視線は続くでしょうし、あなた自身もつらいのではないですか。--121.118.23.124 2008年9月24日 (水) 13:05 (UTC)
仕切り直し[編集]
121.118.23.124さんもBlack-Riverさんも3日間のブロックとなってしまったようですね。お二方ともだいぶヒートアップされているようですから、その期間でクールダウンしていただいて、改めて仕切り直したいと思います。
さて、私もこの記事において気にかかる個所がありました。お二方のきっかけとなったロケ地一覧、登場人物の節になぜかある制服に関する記述、その他の節に並べられた各記述の3つです。これら3つに関してはこのドラマを説明する上で、本質的に関係する部分ではないような気がいたします。ロケ地一覧については上記でBlack-Riverさんが仰るように単なるデータの羅列であり、これが直接的にこのドラマを表すようなものではありません。としますと、不要な記述ではないでしょうか。ファンサイト等、外部ならば問題ないでしょうが、Wikipedia上では馴染まない気がいたします。また、制服に関する記述は場所がおかしいのもありますが、そもそもドラマの本質とは一切関係のない部分であり、記述自体必要ないものに思えますし、その他の節の記述については独自研究の恐れがあります。
いずれにせよ、全体的に見直して改稿する必要性があると思います。まずは冷静に議論いたしまして、合意が得られるようにすることが第一でしょう。--Star-dust 2008年9月25日 (木) 01:51 (UTC)
ロケ地にかんしてですが、このドラマは鎌倉から藤沢の海岸の太陽と海の下で描かれており、そのあたりとロケ地をうまくかみあわせて記述していけばこのような争いは起こらないと思います。また、「駅のホーム」「駅舎」など一つの項目で細かく分けているのは統合していき簡潔にしていくことが必要だと思います。データの羅列を全部削除するのではなく、本文と上手くかみあわせて記述していくことが必要でしょう。--121.118.25.191 2008年9月25日 (木) 13:33 (UTC)
学校（この場合は湘南学館）がどういう学校であるのかはドラマ本編に密接にかかわることですので記述したほうが良いと思います。制服もその中で学校の校風を端的に表現するものでは。--211.125.9.14 2008年9月27日 (土) 03:52 (UTC)
湘南がテーマのために、関連するロケ地はある程度は記載した方がいいと思います。市町村別にドラマに登場した施設を記載する程度で簡潔に。--121.118.21.166 2008年9月27日 (土) 04:41 (UTC)
- Star-dustさん、仕切り直しありがとうございます。ロケ地に関しては私が言いたいことの大半ををStar-dustさんが言ってしまったというのもありますので今更な感がありますが、これらのものはドラマの説明とは言えないし百科事典というよりファンサイトや個人サイトの領分に該当するものと判断します。まあ少なくとも私が「主要ロケ地」として残してあるのはこの一覧表からロケ地として使われている市町村や県を抽出したものなのですが、一覧表のようなデータの羅列というナンセンスを取り除くのは編集において定石なのだし、うまくかみあわせて記述できないのなら復帰はしないほうがいいと判断します。もしそうできるというなら不適切な一覧表を復帰させるのではなく、とりあえず適切だと思う形にして示していただきたいと思います。それができずに復帰されるのはWikipediaの編集において明らかに不適切なことをしているだけだと考えます。
- 制服に関しては、上記で公式サイトからの情報だと言われていますが、学校の説明にしたって制服には重点を置いていないようですし、制服の情報まで書く必要があるのかは確かに疑問に思いますね。--B.R 2008年9月27日 (土) 15:51 (UTC)
- 「ロケ地をうまくかみあわせて記述していけばこのような争いは起こらないと思います」とありますが、うまくかみ合わせるとは具体的にどうする必要があるのでしょうか。また「関連するロケ地はある程度は記載した方がいいと思います。市町村別にドラマに登場した施設を記載する程度で簡潔に」とありますが、「ある程度」「簡潔」といった線引きは果たしてどこになるのでしょうか。もし線引きをしたとしても、なし崩しに追加されていくのは目に見えています。
- ロケした場所そのものがドラマの本質に関わるのではなく、あくまでドラマの設定上の話であって、どうしてもロケ地に関する説明をしたいならば、例えば「このドラマは鎌倉から藤沢にかけての海岸やスポットで多くロケが行われた」といった様な事実を端的に表した一文があれは百科事典として十分用が足りるのではないでしょうか。制服については、本質とつながるようなものとするには無理があります。一々記載する必要があるのか、大いに疑問です。--Star-dust 2008年9月28日 (日) 13:03 (UTC)
- この一覧表を見る限りではで記述されている場所の大半は「登場人物がどういう行動を取ったところである」という情報しかないですし、それをかいつまめるというのは土台無理な話ではないかと思います。危険なアネキのように物語の舞台となった場所に比重を置けばまだ簡略できるし、むしろ「このドラマは鎌倉から藤沢にかけての海岸やスポットで多くロケが行われた」のほうがまだ実のあるやり方だと思います。
- 制服についてですが、学校についての設定を書くことにしたって制服がどうこうはあまり特記事項とは言えないんじゃないかと思いますし、もう削除しませんか。--B.R 2008年9月28日 (日) 16:13 (UTC)
- 制服に関してですが、ここで否定的な意見もあり、この場において反対に関して異論がなかったので、制服情報を削除したのですが、IP:125.204.226.148（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）による復帰が行われました。
- まずどんな感じの制服かを述べたところで学校に関する説明については語れませんし、制服だけで校風がわかりはしないし、そしてドラマの説明としてドラマについての言及で必要な情報でもないと考えます。ここでも不要意見があり、反論もなかったので削除で合意が定まったと思います。ですがここでの不要意見に関し、何の反対の意見もせず、いざ削除したら復帰した方には必要だという理由があるのか本当に疑問に思います。もし何の考えもなしに復帰させたわけではないのなら必要だという意見を提示してほしいと考えます。--B.R 2008年12月21日 (日) 14:00 (UTC)
- Black-Riverさんの意見に同感です。記述することに相応の理由があるとは思えません。--Star-dust 2008年12月21日 (日) 15:02 (UTC)
外部リンク修正[編集]
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