ノート:ランド (ドイツの競走馬)

改名提案。[編集]

記事名は現在「ランド_(ドイツ)」となっています。しかしながら、

競走馬で曖昧さ回避をする場合、「_(競走馬)」とするのが主流です。
「_(ドイツ)」では何の記事なのかわかりにくいです。
- もし同名の競走馬がいて国で曖昧さ回避をする場合、「_(ドイツの競走馬)」とすべきだと思います。なお私が検索した範囲では、著名な同名の競走馬はいなさそうです（Rand(NZ)[1][2]は特筆性を満たさないと思う）。

以上の理由により、「ランド_(競走馬)」へ改名することを提案します。--霧木諒二（会話） 2023年2月10日 (金) 09:29 (UTC)[返信]

情報履歴を確認したところ、「ニュージーランド生まれの同名馬がいる」として「ランド_(競走馬)」から現在の記事名になっていました。上で挙げたJBISやnetkeibaだとオープン勝ち1回のみなので特筆性はないだろうと考えましたが、レーシングポストを確認したところ2001年にイロコイハードルステークス（英語版）（米障害G1）に優勝しているようです[3][4]（あと2000年にはグランドナショナルハードルにも勝っているらしいけどこれの格がわからない）。この馬にも特筆性があるとすると移動先は「ランド_(ドイツの競走馬)」もしくは「ランド_(1990年生の競走馬)」の方がよいでしょうか。--霧木諒二（会話） 2023年2月11日 (土) 05:17 (UTC)[返信]

追記ニュージーランド産のランドの勝ち鞍について。

障害競走#ニュージーランドの障害競走のG1の欄には Rand が勝ったグランドナショナルハードルとウェリントンハードルが掲載されています。ただこの一覧のうち記事がある en:Great Northern Steeplechase や en:Great Northern Hurdles に各付けについて何も記載がなく、en:Thoroughbred racing in New Zealand の一覧でこれらの障害競走は“P”とのみ記載されています（どういう意味だろう）。
セリに出された近親馬の血統表には勝ち鞍として“Wellington Hurdle, CJC Grand National Hurdle, Nakayama Pegasus Jump S., Percy Warner Iroquois Hurdle”と記載されています。…ブラックタイプじゃない？　ただ冒頭に“2001 Champion NZ Jumper”ともあるので、これが権威あるものなら特筆性ありと言えるかも。

--霧木諒二（会話） 2023年2月11日 (土) 10:38 (UTC)[返信]

情報 2001年の障害競走の国際格付けリストを眺めると、p.15あたりがニュージーランドです。これを眺めると、NZのレースは全部「G」が付与されてないですね。ただこのリストに掲載されているということは、リスト掲載扱いではあるんでしょうけど、（少なくとも2001年には）Gr表記は採用されていないということでしょうかねえ。（1ページ前の日本はG1-G3の表記があるし、EnglandやIrelandはG1-Lまで格がついてます。）

解説書p.viあたりを眺めると、「These races recieve “black type”in National Hunt catalogue which are not ICSC standards.」云々とあり、平地競走と障害競走ではブラックタイプの管理権者が違っていて、ICSCの名簿ではブラックタイプ（太字）なし、ナショナルハントの名簿ではブラックタイプあり、SITAの名簿では斜字表記、ということのようです（障害競馬は私もよくわからない）。
2022年度版のp.viiiを眺めると、パート4国（障害の部）の説明文が2001年とはだいぶ変わっていて、斜字に統一されたような雰囲気です（各国でローカルで作成運用する名簿では斜字ではなく太字（ブラックタイプ）表記してもオッケー、的なことも書いてある）。きっとIFHAとICSCとSITAの間で話がついた、って感じなんでしょう。2001年から2022年までの毎年時の文書を全部眺めていくと、どこかで変更になった年に解説があるんでしょうけど、そこまで探していません（ごめんなさい）
PJ競馬では、障害競走の格付けと特筆性のことは詳しく議論・合意形成したことがないので、現時点では「ルールがない」状態ですね。ぶっちゃけると2006年当時のGokiさんが改名移動したのは、そもそも当時は特筆性の概念も無かったでしょうし、Gokiさんの独断だったんだろうなあ、という印象です。
まあ現実的にそのNZのジャンパーが単独記事になる見込みは小さそうですけど（こういうことを言うと無理に記事化する人がいるかもですが）、まあ曖昧さ回避をしておいてもいいかもですね。カッコ内は「ドイツの」に1票。

※「1990生」のどちらでもいいと思います。（手法としていんちきですが）Horse Pedigreeを眺めると1990生の「Lando」がもう1頭（アルゼンチン産。特筆性は不明だし、アルゼンチン語のLandoを「ランド」と読むのかも不明）。あと今回のドイツのLandoの産駒にLand（ドイツ語ふうに「ラント」なのかどうかも不明）がいたり、南米のRandoが3頭いたり、よくわかんないです。きっと多分、ドイツの競走馬のうち特筆性のある「ランド」はいないでしょう。--柒月例祭（会話） 2023年2月11日 (土) 11:58 (UTC)[返信]

返信情報ありがとうございます。ニュージーランド産のランドが勝ったレースもそれなりの重要度がありそうですね。「ランド_(ドイツの競走馬)」へ移動する方向で行こうと思います。--霧木諒二（会話） 2023年2月12日 (日) 12:06 (UTC)[返信]

報告ランド_(ドイツの競走馬) へ移動しました。--霧木諒二（会話） 2023年2月18日 (土) 00:07 (UTC)[返信]