ノート:モラージュ菖蒲

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競合店舗の記載について[編集]

解決済みSaihare 2011年6月18日 (土) 11:04 (UTC)[返信]

競合店舗の記載につきましては複合商業施設であること（三高ビル (久喜市)も第5ビルまであり。かつ第1ビルも40店舗程度のテナントが入っています。全てを把握するのは無理ですが。私の方で選定したのは、同じ道路沿い、半径20km以内、同じ鉄道沿線沿いで選定しました。--Saihare 2011年4月30日 (土) 14:51 (UTC)[返信]

少なくても同規模レベルで選別すべきだと思います。三高ビルは存じ上げておりますが、モラージュとはレベルが違いすぎますし、単なるイトーヨーカドーと周辺ビルが集まったというイメージしかありません。平たく言えば、ダイエー南越谷店とコミニティーセンターみたいなものだと思います。 20㎞以内というのも徒歩圏内ではなく、近隣とは言いにくいです。さいたま市や久喜市の様な比較的大きな都市では、同一市内がベストかと思います。春日部市や越谷市と言った小都市であれば、隣接市町村内は妥当かと思うが。関連項目でも重複しての掲載は意味がありません。--221.191.24.191 2011年4月30日 (土) 15:02 (UTC)[返信]

私としては同規模じゃなくても構いません。なぜかというと三高ビルは北東部でも一番最初にできた大型施設のこと。あとモラージュ自体が北東部全体の経済に影響を与えたことがあります。--Saihare 2011年4月30日 (土) 15:22 (UTC)[返信]

ノート:イオンモール羽生と同じ事の繰り返しになりますが。双日のプレリリース (PDF) には、明確に「半径10～15㎞を想定商圏としており、エリア内人口約120万人を集客対象とします。」と謳っておりますから、これを競合店舗選定のベースとすべきでしょう。実際にそのエリアがどこまで広がるか（そして他の商業施設の商圏とどのくらいバッティングするか）は実際に地図に落としてみるなどしないと判らないと思いますよ。--Bsx 2011年5月2日 (月) 15:08 (UTC)[返信]

ご返事が遅くなりまして申し訳ありません。できればkiku-zouさんが書いてくれた4月30日の15:33の版まで差しもどしてくれればありがたいのですけど。競合施設については計算のうえ、高崎線沿線も加えなければいけないと思います。--Saihare 2011年5月4日 (水) 22:08 (UTC)[返信]

記事の対象サイドから「競合店舗は以下のとおりです」という検証可能な発言をしていないのであれば、商圏からの推測は、情報の合成による独自研究でしょう。全て除去で良いと思います。--海獺 2011年6月17日 (金) 15:55 (UTC)[返信]

報告近隣の複合商業施設の除去を行いました。たしかに検証が難しいですね。--Saihare 2011年6月17日 (金) 19:05 (UTC)[返信]

近隣の複合商業施設（案）[編集]

解決済みSaihare 2011年6月18日 (土) 11:04 (UTC)[返信]

計算の結果上記の通りが妥当かと。 計算結果は、久喜市＋加須市＋羽生市＋桶川市＋鴻巣市＋北本市＋白岡町＋幸手市＋杉戸町＋蓮田市＋見沼区＋上尾市＋伊奈町＋春日部市＋岩槻区＋川島町＋宮代町を足すと1630916人になりました。 ですので商圏的にはこの記述が良いかと思われます。（足らなければご指摘下さい）。--Saihare 2011年5月6日 (金) 12:29 (UTC)[返信]

あくまでも印象ですが、公式に商圏120万人と言っている状況で、商圏人口160万人はちょっと広いかな…、と。さいたま市・春日部市を抜くとちょうどいいような気もしますが。もっとも、「商圏が重複する」というのは、商圏内にある商業施設と必ずしも同一ではないので、細かくこだわりませんが。ただし、あまり細かく設定しすぎると独自研究の疑いを免れませんので、本当は何らかの資料（それこそ地元紙とか専門紙でもいいのですが）で競合関係があることが明らかな店舗だけにとどめるというのは一つの方策だろうと思います。--Bsx 2011年5月6日 (金) 12:45 (UTC)[返信]
基本的には不要と考えております。久喜市内の面積からすれば、久喜市内に限るのがよろしいのではないでしょうか？

どうしても載せたいのであれば、店舗規模からして、イオンモール羽生、ビバモール加須、elumiこうのすだけにするのが良いでしょう。クッキープラザや東武ストア、三高ビルは規模的には小規模なので。最も本文中で簡潔に言及するだけで充分です。 --小林香代子 2011年5月6日 (金) 19:45 (UTC)[返信]

「久喜市内に限る」とする根拠は? 商業施設側の示した商圏より遙かに狭い範囲に限定させるべきとする意味が不明。--Bsx 2011年5月6日 (金) 21:49 (UTC)[返信]

訂正案その１

道路の立地状況などで示すと上記の通りになると思いますが、川越栗橋線と122号沿線に絞ってみました。 ただし正確な調査は図書館で古い文献も調べる必要があると思います。（商圏データなど）。 図書館で調査すれば上記の商業施設は菖蒲地区も含むと思うのですが。現に菖蒲地区は路線バスが交通手段なので。 正確な事については私が仕事休みの日に調査する必要があると思います。--Saihare 2011年5月6日 (金) 22:55 (UTC)修正--Saihare 2011年5月23日 (月) 10:09 (UTC)[返信]

閉店した店舗 の記載について[編集]

お願い[編集]

解決済みSaihare 2011年6月18日 (土) 11:04 (UTC)[返信]

保護解除になった場合、近隣の商業施設を最新のノートのものと入れ替えるのと同時に、テンプレートを次の記述に変えてもらえませんでしょうか。（私が編集を行なった場合を除きます） 位置を | 緯度度 =36 |緯度分 =4 |緯度秒 =31 | 経度度 =139 |経度分 =36 |経度秒 =40.9 最寄りインターを |最寄IC = 白岡菖蒲IC 先日白岡菖蒲インターチェンジが開通しております。--Saihare 2011年5月29日 (日) 23:40 (UTC)[返信]

リンクの整理について[編集]

すでに久喜市になった南埼玉郡菖蒲町のリンクを除去することを提案します。廃止された市町村のリンクを何時までも掲載しておくのは如何かとおもいます。現在ノート:阿左美駅のようなケースも出てきましたが、皆様は如何がでしょうか。--Saihare 2011年8月15日 (月) 22:11 (UTC)[返信]

11月8日の差し戻しについて[編集]

規模の小さいテナントや。開店リストの掲載は利用ガイドにつながるのでご遠慮ください。こちらもごらんください。また隣接地節掲載以外の他の商業施設の羅列は投稿合戦や保護の原因になりますので、くれぐれもご遠慮くださいますようお願いします。--Saihare 2011年11月8日 (火) 13:44 (UTC)参照先を追加--Saihare 2011年11月10日 (木) 01:18 (UTC)文章訂正--Saihare（会話） 2012年8月13日 (月) 19:59 (UTC)[返信]

2012年3月28日の投稿について[編集]

わくわく広場なのでありますが、面積は小さいテナントなのに記載する必要あるのでしょうか。 --Saihare（会話） 2012年3月28日 (水) 22:00 (UTC)[返信]

テナント一覧の必要性[編集]

私が作成した現在のテナントの一覧ですが、核店舗であるヨークマート[1] (PDF) が2,076㎡であることでほぼ推定同じクラスのテナントを掲載しています。一部のユーザーさんが他の特徴のあるテナントの掲載を希望されているようですが、現状を見るとイオンモール羽生や東京ソラマチにあるようなどこでもあるテナントを載せて良いのかいうのが私の意見です。わくわく市場やアニメイトも現状では首都圏の他のSCでもあるテナントですし、はたしてモラージュだけに特筆性があるのかというのも疑問です。そのような資料も地方議員や業界紙が取り上げているのならともかく、印刷物すらないものになると疑問に感じます。--Saihare（会話） 2012年6月30日 (土) 00:54 (UTC)[返信]
こちらでテナント一覧の中の店舗が閉店したときの取り扱いにつきまして発言いたしましたが、モラージュ菖蒲は開店の時は大体的に取り上げるものの閉店になるといきなり閉店してしまう事例が発生しております。イオンモール羽生やララガーデン春日部などは事前通告などで検証が可能となりますが、モラージュ菖蒲は店頭と一部テナントのホームページしか確認できません。テナント一覧をどう取り扱うか皆様のご意見をお聞かせ下さい。--Saihare（会話） 2012年8月5日 (日) 03:34 (UTC)[返信]

コメント 「プロジェクト‐ノート:ショッピング#「記事執筆の際の注意事項」節の一部改訂について（2012年8月）」でも申し上げたのですが、そもそも「主要なテナント一覧」的な内容を掲載しようとする場合には、その掲載しようとするテナントにいかなる特筆性があるかを勘案する必要があると思います（一つの考え方ですが、「○○地域（または○○業態）で初めて」とか「規模・業態が特殊」とか）。そう考えた場合、特に告知や報道もなくひっそりと閉店する程度のテナントに特筆性を見いだすのは相当に困難ではないかと思っています。何らかの資料（外部の報道が理想ですが、最低でもニュースリリース程度は必要でしょう）で言及がないようなテナントはリストとして残すのは難しいと思います。--Bsx（会話） 2012年8月5日 (日) 21:31 (UTC)[返信]
コメント今現在のテナント一覧が丁度良いですね。しかしふうりん堂だけはどうかと（テナント設置者の公式ページがなし、万が一閉店したときの対処はどうなるのか。現状では私が見に行かない限り閉店した事実がわかるのが遅くなる）--Saihare（会話） 2012年8月13日 (月) 19:49 (UTC)[返信]
質問 Saihareさんへ。「今現在のテナント一覧が丁度良い」とされる根拠（観点）を示して頂けますか? 仮に、単なる文章量のバランスだけを考えておられるのだとしたら、プロジェクトの趣旨やWikipedia:特筆性 (組織)に照らして本末転倒だと言わざるを得ません（そうではないと思いますが）。--Bsx（会話） 2012年8月13日 (月) 23:50 (UTC)::[返信]
コメントすみません。もしテナントが撤退した事も考えてメインテナンスのことばかり考えてました。内容についてもシンプルな事ばかり考えてました（荒らし行為が収まらない事と他のユーザーさんが付け加えてしまうこととばかり）。たしかにプレリリースのコンセプトは無視していました。おそらくこれが荒らしの原因になったと思います。今後はコンセプトも考慮しながらテナント内容を作成したいと思います。テナント内容についてはもう少し時間をください。（確かに急がなきゃいけないのですが）なおできることについては今後もよろしくお願いします。--Saihare（会話） 2012年8月14日 (火) 08:08 (UTC)[返信]
コメント特筆性を考えますと。1階のナフコよりのゾーンが特筆性があると思います。他の利根地域のSCにはない託児所もありますし、子供服の専門店もその近辺に集約されています。まずはナフコよりのゾーンを強調して掲載したほうが良いかもしれません。他のゾーンについてはもう少し考えさせてください。--Saihare（会話） 2012年8月18日 (土) 20:19 (UTC)[返信]
コメント 最近の編集を拝見しておりますが、ゾーン分けの概要が記せれば、テナント一覧にこだわる必要は全くないと考えています。基本的にはテナント一覧ではなく、テナントの分布状況などを記す方向に持って行けるといいのかなと思いますが。--Bsx（会話） 2012年8月20日 (月) 21:10 (UTC)[返信]


提案 Saihareさんにより、各フロアの概要を記して頂きましたが（本当は抽出されたテナントの選別基準がわかりにくいこともあり、もう少し内容を精査した方がいいのかもしれませんが）、これを機に「主なテナント」節の「閉店したテナント」以外の箇条書きを排し、節分けをなくして一連の文章化とすることを提案します。--Bsx（会話） 2012年9月3日 (月) 22:21 (UTC)[返信]

コメントノートページからはご無沙汰しております。私の準備稿ページに差し替え文章を用意しました。文章に問題なければ箇条書きになっているテナント一覧と差し替えたいと思います。また何か修正する部分はご指摘下さい。よろしくお願いします。--Saihare（会話） 2012年9月4日 (火) 19:08 (UTC)[返信]
コメント 文章を拝見させて頂きましたが、少々気になっているのが、「箇条書きしていた『代表的なテナント』を文章内に組み込んで列挙しただけ」に見えてしまうことなんですね。文章の中にピックアップしたそれぞれのテナントを抽出した根拠を示せなければそれは箇条書きでテナントを列挙したのと大きく変わりはなく、少々きつい言い方ですが「今までと変わらずテナントの恣意的な選別」と指摘されても仕方がないのかな、とも思います。
ですので、テナントの具体名（固有名詞）を抽出せずに、せいぜい店舗群のジャンルぐらいにとどめてもっとあっさりと記していいと思うんですね。例えば「また1階の北側の7番街周辺は子育て支援にふさわしいテナントが集約されている。安心して買い物が出来るようラビキッズワールド（託児所）や SOYUひみつの森といった屋内遊園地、西松屋、PiCNiC MARKET by mikihouseなどの衣料品専門店、For Kids' byこぐま（玩具専門店）などが立地している」という部分は「また1階の北側の7番街周辺は子育て支援にふさわしいテナント（託児所や屋内遊園地、子供向け衣料品専門店、玩具専門店など）が集約されている」ぐらいでいいんじゃないかと思いますが。いかがでしょうか。--Bsx（会話） 2012年9月4日 (火) 22:22 (UTC)[返信]
コメントご意見を受けて、私の準備稿ページのテナントからほぼ特定の店舗名を無くして見ました。店舗名が表示されているだけで他のユーザーさんが書きやすくなってしまうので、ジャンル表示だけには賛同します。問題が無ければ近いうちに差し替えたいと思います。--Saihare（会話） 2012年9月6日 (木) 01:43 (UTC)[返信]
報告特にご意見が無かったので、特定の企業名を無くしてみました。足りない部分はご指摘下さい。--Saihare（会話） 2012年9月7日 (金) 18:00 (UTC)[返信]
終了最後の投稿から２ヶ月たち、現在のところ反論意見がないのでタグを外させていただきます。ご意見頂きありがとうございました。--Saihare（会話） 2012年11月26日 (月) 02:15 (UTC)[返信]

概要について[編集]

概要の記載について、現状の内容には検証可能でないものが含まれており、検証可能である内容に修正すべきかと思われます。今後加筆を行っていくべきだと思いますが、一先ずは以下を提案いたします。ご意見のほどよろしくお願いいたします。

修正案

  • 双日リアルネットが各地で運営するショッピングモール「モラージュ」の最大規模の店舗である。店舗面積9万m2、テナント数250店で、ヨークマートを核店舗とし、埼玉県初出店の109シネマズなど、当時の埼玉県内で2番目に規模の大きいショッピングセンターとしてオープンした。他の大型ショッピングセンターの出店ラッシュと重なったことでテナント集めに苦労したが、2008年度 ほぼ計画通りの250店でのオープンになった。2013年4月12日、敷地東側に別棟が完成し、大手衣料品専門店がオープンすることになった。--Recoba（会話） 2013年3月3日 (日) 10:32 (UTC)[返信]
コメントご意見及び本文修正ありがとうございます。概要の作成については公式ホームページ及び公式ホームページの過去ログ（Webアーカイブ）（Web魚拓）や議会資料などを参考に作成して参りました。ご指摘の所感であった部分で私として修正する部分は、2009年4月頃よりテナントの撤退が相次いでおり、3階を中心に店舗の入れ替えが頻繁に行われている[8]。開店当時来客数が少なかったこともあって、週末のイベントを増やしたり、最寄り駅からの交通アクセスを改善するなど企業努力が続いていたがの部分のみ除去で他の記述はそのままで良いと思います。テキストが少なくなる懸念もありますが他に指摘する部分がありましたらお願いします。--Saihare（会話） 2013年3月4日 (月) 01:59 (UTC)[返信]
コメントご意見ありがとうございます。概ねSaihareさんのご意見に賛同すること大ではありますが、郊外で駅から遠いなどの立地の悪さや、時期的に他の大型ショッピングセンターの出店ラッシュと重なったことでテナント集めに苦労したがという箇所において、郊外だから立地が悪いといえるのか(都市・郊外それぞれの良し悪しがある)、テナント集めに苦労したという箇所のソースが気になります。また、3階に大手アニメショップ「アニメイト」が入居しているが、大型ショッピングセンターへの出店は当施設への出店が初めてとなるという箇所は主なテナントの3階の欄に移すべきではないでしょうか。もう一点、久喜市近隣および国道122号沿線には複合商業施設が多数立地することから2009年4月頃よりテナントの撤退が相次いでおりという箇所ですが、2009年4月頃よりテナントの撤退が相次いでおりについては検証可能かと思いますが、久喜市近隣および国道122号沿線には複合商業施設が多数立地することということから理由付けするにはドミナント出店の考えも考慮せねばならなく非常に困難かと思います。テキストが少なくなる懸念より、検証可能性を満たす表記に一先ずすべきではないでしょうか。ご意見のほどよろしくお願い申し上げます。--Recoba（会話） 2013年3月5日 (火) 15:18 (UTC)[返信]
コメント本文の久喜市近隣については同じくセブン&アイ・ホールディングスが中核店舗になる三高ビル (久喜市)やアリオ鷲宮などが久喜市内に、122号沿線にはイオンモール羽生とラパーク蓮田（現在はmegaドンキホーテ蓮田店）などが立地しております。テキストに施設名等書く行為に関しては過去のLTA荒らしで恐れておりますのでこのような形とさせていただきました。文章だけでは検証出来ないので議会資料を根拠として掲載させていただきました。あと参考になる資料は大規模小売店舗名簿（埼玉県ホームページ）やhttp://www.jcsc.or.jp/data/pdf/list_of_shopping_centers.pdf 全国都道府県別SC一覧（日本ショッピングセンター協会） (PDF) などを参考としております。わかりづらい部分がありましたらまたご指摘下さい。--Saihare（会話） 2013年3月7日 (木) 00:51 (UTC)忘れ物追加--Saihare（会話） 2013年3月7日 (木) 03:36 (UTC)[返信]
報告ご指摘のありました本文のアニメイトの部分を修正させていただきました。まだ不都合な点がありましたらよろしくお願いします。--Saihare（会話） 2013年3月11日 (月) 07:27 (UTC)[返信]
コメント先日Saihareさんに数箇所修正を加えていただきましたが、やはり郊外で駅から遠いなどの立地の悪さやという箇所は、駅から遠いということは何キロ離れているということで辛うじて検証可能かと思いますが、それによってなぜテナントの誘致に苦労したかが検証できかねると思います。テナント誘致に苦労したとわかる検証可能性を満たす資料は私も探しましたが、見つけることができませんでした。よってここは削除すべきかと思います。また時期的に他の大型ショッピングセンターの出店ラッシュと重なったことでとありますが、どれだけ出店が続いたかＳＣ協会ＨＰで検証可能だが、なぜそれがテナント集めに苦労することにつながるのか、この部分に検証可能性がない状態です。さらに2009年4月頃よりテナントの撤退が相次いでおりの箇所について、撤退という言葉はテナント側の意思決定によって使われるものであり、テナントがどのような経緯でモラージュ菖蒲から去っていったか検証可能性のある資料はやはりありませんでした。またその後に続く文章も3階を中心に店舗の入れ替えが頻繁に行われているという箇所ですが、頻繁に入れ替わっているのが事実だとしても、その差分をまとめてモラージュ菖蒲公式HPが公表しているわけではないので、これも非常にもったいないのですが削除すべき内容かと思います。また後日、修正案をご提示できればと思いますが、検証可能性を満たす記事が少ない状況ですので、一先ず削除するのはいかがでしょうか。--Recoba（会話） 2013年6月30日 (日) 07:27 (UTC)[返信]
報告ご指摘の部分の修正を行わせていただきました。テナント集めの苦労の部分は開店1ヶ月前の日経新聞の公式サイトに掲載されていた（現在は消滅）ので本紙参照が必要なため要出典タグを入れさせていただきました。--Saihare（会話） 2013年7月4日 (木) 20:11 (UTC)[返信]
情報ご指摘の事項としてこちらのページが記載されておりました。これに従い要出典を取り除かせていただきました。--Saihare（会話） 2014年9月18日 (木) 03:01 (UTC)[返信]
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