ノート:ナポレオン3世とアルミニウム製品

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統合提案[編集]

「ナポレオン3世とアルミニウム製品」の記事に書かれている事は世界最古という部分以外は出典付であり正しいのですが、果たして単独の記事にするほどかと言えば微妙かと思います。この記事に書かれている内容は「アルミニウム」における歴史節に統合する形でよいのではないでしょうか？ちなみに統合が実現すれば、現状の記事名はリダイレクトとして残す程の有用性はないと思われるため、削除を提案します。（ちなみに記事冒頭に従えば、あるいは日本語的に「ナポレオン3世のアルミニウム製品」が正しい記事名かと思うのですが･･･。）--Kiruria281（会話） 2013年7月15日 (月) 10:37 (UTC)[返信]

  • 「ナポレオン3世」は良質な記事としてそれなりに整っている記事ですので、アルミ云々だけを挿入しても、ただのトリビアとして浮いてしまうと思います。この記事を「アルミニウムの歴史」とでも改名し、そちらの方向で記事を発展させられないでしょうか。--Ashtray (talk) 2013年7月17日 (水) 10:08 (UTC)[返信]
  • 秀逸ならともかく、良質な記事であるからというのは理由にならないと思います。ナポレオン3世にとってアルミニウムが大変大きな存在であるというのであればなおさらナポレオン3世に加筆すべきなんじゃないかと思います。「アルミニウムの歴史」にするとしてもこの分量ではやはり浮いてしまいます。アルミニウムは化学に特化すべきと考えておりますので改めてアルミニウムへの統合は反対の立場を表明します。--Liberia（会話） 2013年7月17日 (水) 14:47 (UTC)[返信]
  • 「ナポレオン3世」に統合できるか否かに秀逸も良質も理由にはならないかと思います。統合にそんな例外規定はありましたっけ？「アルミニウム」は化学に特化すべきというのはちょっと突っ込みを入れたいです。元素の記事は元素に関する事柄は、無差別になんでもかんでもとまでは言いませんが、なるべく書くべきであり、化学に特化する必要はないかと思います。特に今回の場合は単体アルミニウムの利用への歴史を述べるためには重要な事柄ですし、記述が必要でしょう。仮に歴史節の分量からこれを統合するとバランスが悪いと言うならば、歴史節を統合に合わせ書き換えるべきでしょう。逆に現状の分量で十分ならば、主旨が同じ記述が既にあるわけですし、統合せずにこの記事は削除しても構わないでしょう。その場合は議論終了をもって削除依頼を提出させていただきます。--Kiruria281（会話） 2013年7月19日 (金) 12:33 (UTC)[返信]
  • Kiruria281さんの2013年7月19日 (金) 12:33 (UTC)のコメントが付く前に書いたコメントですが、とりあえずそのまま投稿します。まず一点、記事を統合すれば履歴継承が生じますから統合元のリダイレクトは削除できません。
  • アルミニウムは化学に特化すべきという個人的な考え自体は尊重しますが、元素記事ではその元素の産地や産出量といった社会的、経済的な側面や、歴史的にどのように扱われてきたかというような文化的側面なども含めて、多角的に記述されるべき記事であると私は思います。そのような観点から言えばアルミニウムとナポレオン3世の関係についてはアルミニウムの記事中の歴史節において記載する価値は十分あるように思います。現在のアルミニウムの歴史節は箇条書きの年表方式でただ並べられているだけですので、簡潔に収められているというよりは単に記述が不十分な状態なだけでしょう。
  • 一方で、ナポレオン3世の記事にしても、アルミニウムに関するエピソードが記事中で浮くか浮かないかは書き方次第であって、その内容を記事に加えること自体は不適であるとは思えません。ナポレオン3世は父や母の遺産を女遊び等であっという間に使い果たすほどの浪費家であり、大統領時代に自身の報酬を5倍にするよう議会に要求したりといった金銭に関するエピソードは多々あり、そのようなナポレオン3世の金銭感覚を現在内容の乏しい人物節にまとめてそこにアルミニウムのエピソードを組み込むという形なら綺麗にまとまるかと思います。アルミニウムのエピソードは新技術の軍事利用という側面もありますから、ナポレオン3世の持つ価値観、軍事感を端的に示すものとしても記事に書く価値は十分にあるでしょう。
  • そのように考えれば、このエピソードはアルミニウムとナポレオン3世と、どちらの記事にも書かれるべき内容であるように思います。ただ、どちらの記事に統合するにしても統合先の記事の調整が不可欠であり、今のまま単に統合すればどちらの記事に統合してもその記述だけが浮いてしまうのは避けられないかとも思います。加筆修正込みで上手く既存の記事に馴染ませて統合していただけるならどちらへの統合でも構わないと思いますが、現時点では統合先候補の記事がどちらも統合を受け入れられるような状態ではないため保留してとりあえず単独記事としておくという形でも仕方ないのかなと思います。--重陽（会話） 2013年7月19日 (金) 23:59 (UTC)[返信]
  • そのまま統合して放置という形にされたくなかったため「アルミニウムは化学に特化」という表現を用いましたが、適切な形に編集してくださるのであればそのように加筆修正して頂いても反対は致しません。--Liberia（会話） 2013年7月21日 (日) 21:33 (UTC)[返信]
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