Wikipedia:井戸端/subj/番組一覧系記事の多くは削除されるべきではないか

井戸端のタグ：テレビ番組 | 一覧記事 [編集]

番組一覧系記事の多くは削除されるべきではないか

WP:NOTDIRECTORYには、≪名鑑、名鑑の各項目、電子番組ガイド（EPG）あるいは商業活動に役立つ情報源 例えば、放送局に関する記事に、今後の予定や現在進行中の宣伝、現在の放送スケジュールなどを列挙すべきではありません。ただし、出来事や宣伝のうち主だったものや、歴史的に重要な番組一覧や放送スケジュールへの言及は認められるでしょう≫とあります。しかるに、NHK衛星放送番組一覧・NHK教育テレビ番組一覧・NHK総合テレビ番組一覧などをみると、冒頭から「現在放送中、もしくは過去に放送された番組を紹介する。」などと高らかに宣言しています。放送中のテレビ東京番組一覧などという記事さえ存在しており、そして記事の大半はいつだかわからない「現在」の詳細な番組リストが占めています。ウィキペディアの基本方針を端から無視しています。この際「現在云々」とある一覧記事は全部削除依頼に出そうかとも思いましたが、あまりに疑わしい記事の数が多いこと、中には「歴史的に重要な番組一覧や放送スケジュールへの言及」と言えないこともないグレーゾーンに存在すると考えられる記事もあり得るため、まずはどこまでがOKでどこまでをアウトとすべきか明確化すべく、諸氏の意見を伺いたいと思います。--Kojidoi 2009年10月11日 (日) 04:27 (UTC)

1) お怒りはご尤もです。本来、百科事典には不必要な記事項目だと思います。

2) しかしWikipedia:閲覧回数の多いページの一覧などを見ても、テレビおたくの力は強く、手が付けられません。ひとつの番組に数千から数万単位の人たちが居ます。その一覧・集合体に戦いを挑んでも、一瞬のうちに負けるでしょう。勝ち目の無い削除依頼の乱発は、管理者さんの負担を増やすだけです。

3) 「記事の大半はいつだかわからない「現在」」が問題であるなら、Kojidoiさんが正しい現在に書き換えるというのが、現実的な対応だと思います。しかし毎月書き換えるというのは大変な努力です。私なら触らぬ神に祟り無しを決め込みます。--長島左近 2009年10月13日 (火) 04:47 (UTC)

コメント Kojidoiさんと同様のことは思いますが、長島左近さんと同じことも思います。{{百科事典に不適当}}というテンプレートを作成しましたので、まずはWP:NOTDIRECTORYを周知してみてはいかがでしょうか。--Kurz 2009年10月13日 (火) 11:09 (UTC)

＞勝ち目の無い削除依頼の乱発

今すぐ乱発するつもりはありません。しかし、削除依頼は多数決制ではありません。妥当な理由が認められるなら削除が結論になるはずです。多勢に無勢だから間違いも看過せよというのは筋が違います。

＞「記事の大半はいつだかわからない「現在」」が問題であるなら、Kojidoiさんが正しい現在に書き換えるというのが、現実的な対応だと思います。

そうは思いません。毎月書き換えなければならないような記事はウィキペディアにはあるべきでない記事ではないでしょうか？

＞まずはWP:NOTDIRECTORYを周知してみてはいかがでしょうか。

そうですね。もっとも、生半可なことでは興味を持ってもらえなさそうな気もしますが。--Kojidoi 2009年10月14日 (水) 15:31 (UTC)

「放送中のテレビ東京番組一覧」という悪名高い記事を作ってしまった者です。私は「テレビおたく」というより「テレビ東京....」いや「テレビ東京アナウンサーおたく」なんですが、そこはどうでもいいことですが..... 毎月書き換えなければならないような記事はウィキペディアにはあるべきでない記事ではないでしょうか？ なるほど、正直そのような方針は目を通したことはなく、その方針に忠実に従えば、即時削除対象なのかもしれませんが、私といたしましては、正規に目に見える形で、「分割提案」を行い、1週間周知し、多くの管理者の目にさらされ、それで何の異論なく、ある利用者の方に粗く言えばご賛成頂き、かなりの労力を掛けて成立させた記事で、かつ半年以上記事が存続されているわけですから、そう簡単に削除されてはたまらない、というのが正直なところです。他の記事は、もっと長い年月を積み上げてきていることでしょう。長年の慣例も、ある意味（いわゆる「慣習法」ですか、悪く言えば「既得権益」でしょうか.....）、方針並に重要なものではないでしょうか。私も、「Wikipedia:内容に関連するリンクだけを作成」を徹底させようとして、もめたことがありますが、お相手には理解頂けたものの、全体ではものすごい抵抗感があるようで、とても踏み切れるものじゃない。そういった事例はたくさんあるのではないかと思います。方針に従い、半角空白に置き換えることもやっているのですが、「Wikipedia:出典を明記する」では、全角空白が認められているというのを、最近発見し、愕然としたところです。死刑執行だって「6ヶ月以内」.....（自分は「死刑」に懐疑的であって、むしろ...直接は関係ありませんね、すみません）

話は逸れましたが、私がなぜあの記事を作成したかというと、今までの、「テレビ東京番組一覧」や「ミニ番組一覧」は完全にデータベースで、利用者にとっては、扱いづらいものでした。しかし、放送中をピックアップすることによって、大量にあり過ぎる過去記事（なかには、サブスタブ的なものや、赤リンクが混じっていて見難いものでした）のなかに、今、放送されている記事が埋まってしまっているのは、利用者にとってマイナスだと考えたからです。

「番組一覧」は、私は様々な番組記事の「幹」となる部分で、「Wikipedia:一覧系記事の作成ガイドライン」を見てみましたが、この方針を読む限り、特に「ゲームのタイトル一覧」が有用であると書いている点を鑑みると、充分成立要件を満たし、必要不可欠なものであると思います。また、「赤リンク」記事の作成を促す効果もあり、カテゴリでの代用は厳しいです。

また、「EPG」は、具体的にどこどこの日に何を放送するかというスケジュールを送信、掲載されるものであり、逐一編成が変わるのを追うものであるのに対して、放送番組一覧記事は、外部リンクの「基本番組表」に基づき、レギュラー放送されている事実を掲載しているだけです。直接的には当たらないと思います。宣伝行為とも言いがたいでしょう。ただ、「歴史的」という点に関しては完全アウトかもしれませんが。あらゆる観点、方針から完全アウトとはいえないと思います。

ところで、テンプレート作成し、これから、「百科事典に不適当」とレッテル貼りを行ってこうとなさっているようですが、 作成者のKurzさんの編集状況を見てみましたが、正直「穏やかじゃないな」と思います。そのご自身が作成なさったテンプレートに「議論はノートを参照してください。」と書いているのに、貼り付け主旨をノートで一切説明なさってないではありませんか。合意を得ようという姿勢もなく、テンプレートをガンガン張って対抗していこう的な、そのようなやり方は、多くの利用者との相互不信を招きかねないのではないかと、危惧するところです。順序としてもどうなのかな、と個人的には少々違和感を覚えます。--（補足・修正後）Cbrhorse 2009年10月28日 (水) 08:58 (UTC)

「テレビ東京番組一覧」については、その情報量や記述のあり方によっては、記事として存在させることができると思います。たとえば、テレビ放送大事典というのが50巻組で刊行されるなら、そんな一覧が付いている可能性はあるでしょう。ニューグローヴ世界音楽大事典[1]は20巻ほどの事典ですが、著名な作曲家であれば、その作品は一通り掲載されていたかと記憶します。「放送中のテレビ東京番組一覧」については、Wikipedia:すぐに古くなる表現は使わないにもそぐわないと思いますから、少なくとも「放送中の」を外し、「テレビ東京番組一覧」を、たとえば番組の開始時期などで区分していくということが必要だと思います（それが適切かどうかはわかりません）。

また、ウィキペディアは将来にわたって残される百科事典で、検証可能性という方針を持っています。「テレビ東京アナウンサーおたく」であるならば、どのテレビ雑誌を見れば正確な番組名を得ることができるか、確認して、それを情報源として書いてください（新聞のラジオ欄では省略されていますよね？）。また、番組開始の案内記事が掲載されていれば、それを情報源として、開始日や収録の様子も書いてください。今、その労力をかけてくれれば、30年後に、テレビ東京の歴史や、なにかの必要性から「一覧」にある番組を調べようとする人が、国会図書館で雑誌の山に埋もれることなく、確実に最善の資料にたどり着けるのです。既存の百科事典にはないような項目こそ、労力をかけ、知恵を絞って、ようやく既存の百科事典にあるような記事に求められる水準に到達する、とても難しいものなのだとご理解いただければと思います。正確に、網羅的に、調べることは、かなり大変なことです。そして、できることなら、より古い番組のことを調べて書いてほしい。

もっとも、百科事典としてのふさわしさ、というところは、既に存在している百科事典よりは広く捉える必要があるとは思いますが、ウィキペディアは何よりもまず百科事典であり、百科事典としてふさわしいかどうか、という点について十分考慮されていないものは、慣習といえども受け入れるべきではないと考えます。百科事典でふさわしくないが有用な情報で、その情報を提供し、更新する労力をかけるつもりがあるならば、他のプロジェクト、wikiaや、その他のサイトで作ることもできるのですから。

そのように考えれば、番組一覧記事、あるいは広く既存の百科事典には収録されてこなかったような記事は、それほど容易には百科事典の記事としては成立させることができず、一般的な項目の執筆者からは認めにくいものではあるけれど、その質によって、百科事典であるウィキペディアの記事たりえるということを、執筆者が示すことができるはず、というものだと思うのです。OK/アウトの線引き、というよりは、コミュニティが現状を許容するかどうか、というのが、削除かどうかの分かれ目になるんではないでしょうか。--Ks aka 98 2009年10月28日 (水) 20:43 (UTC)

• まずですね、一覧の執筆者を軽視するような意見が散見されるのが日本語版の問題であると考えています。一覧ってただ名前を並べ足ればできるような甘いもんじゃありません。とはいっても、しばしばその程度で一覧作ってデータベースと大差ないものにされて困っているのも事実ですが。

WP:NOTDIRECTORYですが、たまたまテレビを例に挙げてるので、ミスが発生していますね。これは、商業活動などに用いられるカタログ、新聞のテレビ欄のようなもの（EPGもこの一種）、電話帳、名鑑などではないと言うことであり、一定の基準を設けて分類に益する一覧を作ってはいけないと言うことではないんです。

テレビ番組以外に目を向けてみましょう。Template:週刊少年ジャンプ連載中の様にテンプレート形式でも削除すべきなのか？　ボクシング現王者一覧の様に試合ごとに変動の可能性があるもの、毎年度退役・竣工が発生し変動する海上自衛隊現有艦艇一覧も現在進行形の一覧だから削除すべきなのかとなります。で、WP:NOTDIRECTORYはそんなこと言ってません。なぜなら、これらは全て「現在」という軸を元に編集された機能する一覧であるからです。このような記事に適するのは、Template:現在進行であって、WP:NOTDIRECTORYではありません。はっきり言えば、今のWP:NOTDIRECTORYに書かれている例は再考が必要でしょう。（安直な考えで小規模な貴族や大名の系譜を削除されるんじゃないかって心配もあります）。

ですから、「現在」と入っていることを梃子に番組一覧を削除しようという提案は問題があると考えます。

さて、ここは本来は適した場ではないと思いますが、少し書いてみましょう。

せっかくWP:NOTDIRECTORYが出てきたので、en:List of United States network television schedulesがいみじくも例に挙げられていますが、これの現行版en:2009-10 United States network television schedule (Saturday morning)を見て下さい。これは、現行の番組が番組表形式になっていて短絡的に考えるなら即座に削除すべきものですが、実際には番組を時期とスケジュールという観点からテーブル化したものであり、立派な一覧記事なのです。

さて、今度はこちら（en:1979–1980 United States network television schedule (Saturday morning)）を見て下さい。今度は、2つのテーブルが存在しています。このように時系列を追ってデータを収集し、もって分類することで番組一覧記事は成長します。

EPGとスケジュール記事の違いは、EPGが速報的であり「すぐに古くなる」ことで無用となるばかりか、番組を見てもらうための宣伝としての性格が否定できないものであるのに対して、個々の番組は放送される番組として存在していること自体が特筆すべきことであり、それがスケジュールという軸で一覧記事となっているものとの差であると考えます。

これらを踏まえ、日本のテレビ番組をテレビ局を基準として一覧化することを考えたとき、本来x局の番組一覧は以下のような構造をとることになります。

x局の番組一覧	当該年の一覧（現在放送中）
	過去の一覧	各年の一覧記事

現在は、「現在放送中」のみが存在し、年別がないのが残念なところではあります。これを年で置き換えることは不可能ではないが記事としてはやや性格が異なるので安易に年の記事だけでとはいきません。その点からは、Ks aka 98さんの意見には初歩的な事実誤認があると考えます。放送中が古くなって記事がWikipedia:すぐに古くなる表現は使わない状況になるのではなく、内容側が変化していくものであって、「すぐに古くなる」ことが想定に対して異常な事態ですから。ただ、当該年の一覧に改変期別にリストや表を抱え込むことまで考えるなら、当該年の間は現在進行を貼ることで対応できるかもしれません。

x年の番組一覧（当該年の場合、現在進行を貼る）
改変期	テーブル
	特番、テーブル化の難しいミニ番組
前の改変期･･･

理想としては、これらが蓄積として形成され、「X年の番組一覧なら＊＊にある」の＊＊の一つとしてWikipediaが存在できればよいのでしょう。

Ks aka 98さんの開始時期での分類は、また別の一覧になると思います。これは各局横断的に捉える方が向いているように考えるからですが。

なお別の話題ですが、ちょっとだけ。

反対者を「テレビおたく」よばわりする長島左近さんの意見はちょっとまずいかと。これでは、最初から全否定ありきと考えざるを得ませんし、賛同者を募るだけの議論になりかねません。Kojidoiさんの指摘通り、削除依頼とは多数決の場ではないのです。とはいっても、微妙な場合に多数決化することもあり、数の力にも配慮は必要なのですが。

Kurzさんの行為は、レッテル張りの助長になりかねません（英語版でもさすがにen:Template:NOTとしかしていない。まず名前が攻撃的で非常にまずいと考えます）。現に「中心となる主題に関連した短い記事をまとめたグループ」（WP:NOTDIRECTORYより引用）のいくつかに貼り付けるといういきなり誤った運用もありますし（さすがにこれらは戻します、放置するとWP:VAND#論争タグの不適当な使用を助長しかねませんので）、このような攻撃的なテンプレートは慎重に運用すべきものであり、導入即運用することは危険がともないます。--open-box 2009年10月29日 (木) 06:20 (UTC)

僕は方針に対して詳しくないので、なるほどと、感服したところです。特に英国版と日本版の格の違い。こんなに違うのかと。存続させて、記事発展を図っていくのが筋だと、確信したところです。

本質とは異なる話で恐縮ですが、ちょっとあまりにもひどいので、

>>「テレビ東京アナウンサーおたく」であるならば、どのテレビ雑誌を見れば正確な番組名を得ることができるか、確認して、それを情報源として書いてください（新聞のラジオ欄では省略されていますよね？）。......

挑発なんでしょうか、本気なんでしょうか？ わざわざ、冒頭で私が「テレビおたく」（Open-boxさんの仰せの通り、こういう蔑視はどうなんだろうかと、思っていましたが）でなくて、「テレビ東京アナウンサーおたく」だと書いたのは、「テレビ番組」全般について精通していないという意味でしょう。アナウンサー好きがテレビ番組好きの必要十分条件のはずがないでしょう。≪「テレビ東京アナウンサーおたく」であるならば≫という、前提条件がおかしいんじゃありませんか。

>>また、番組開始の案内記事が掲載されていれば、それを情報源として、開始日や収録の様子も書いてください。今、その労力をかけてくれれば、30年後に、テレビ東京の歴史や、なにかの必要性から「一覧」にある番組を調べようとする人が、国会図書館で雑誌の山に埋もれることなく、確実に最善の資料にたどり着けるのです。既存の百科事典にはないような項目こそ、労力をかけ、知恵を絞って、ようやく既存の百科事典にあるような記事に求められる水準に到達する、とても難しいものなのだとご理解いただければと思います。

これは挑発でしょうねぇ。そりゃあ、正論かもしれませんよ。ただ、時間が無限大にあって、wikipediaのために身を捧げることができるのならいいんですけどねぇ。労力かけろだの、知恵絞れだの、よほど自分は他分野の編集者に向かって教化できるほど、素晴らしい編集行為をなさっているんだろうなあと、畏敬の念を抱くべきなんでしょうかね。まるで、僕が怠けているかのような言い様ですが、僕だって、努力しているんですよ。ノート:モノポリーをご覧いただけますか。Triglavさんのような姿勢をお見習いになったらどうでしょうか？僕は彼には感動しました。当然、彼が低姿勢なところじゃありません。彼はwikipedia全体のことを考えて、仰っているのも、よくわかりますし、まさに今後を見据えた「建設性」あるご提言なのです。そして、よし自分もいつか、この記事を発展させようと思えるわけです。Ks aka 98さんの言い掛かりは、まるで、アメリカのイスラム圏に対する差別感的なものを感じるんですが、気のせいでしょうか。Open-boxさんも仰せでしたが、そもそも、この議論の頭から、「ばかなテレビ分野の編集者が暴走してるよ、教えてやるよ」というような、「自由と民主主義の押し付け」的な、「上から目線」を感じるのは気のせいなのでしょうか。--Cbrhorse 2009年10月29日 (木) 10:19 (UTC)

それから、もう僕が言う必要もないですが、「Wikipedia:すぐに古くなる表現は使わない」のことに関しては、「院内会派」（これだって、長い間の議論の蓄積がある、そう簡単に方針無理解だとかは、言って欲しくない）なんて、会派の内訳人数まで、めまぐるしいのですが、古くなるから、あるいは更新頻度が多いから、削除対象なのでしょうか。厳格適用していくと、あらゆる記事に波及します。

>>「テレビ東京アナウンサーおたく」であるならば、どのテレビ雑誌を見れば正確な番組名を得ることができるか、確認して、それを情報源として書いてください（新聞のラジオ欄では省略されていますよね？）

改めて、ここですが、本筋と全く関係ないので、恐縮ですが、「正確なテレビ番組名」なんて、簡単に分かるものではないんです。例えば、僕が最近改名した、『A×A』なんて、ほんとには確定できませんよ。『A×Aダブルエー』という表記も実際使われているんです。「ラテ欄」では省略されているというのも一面的には正しいのですが、それも含めて、テレビ誌や番組ホームページ、番組紹介などのテロップやら、関連書名を見て、総合的にこちらがベターだろうと記事名を付けたり、変えたりするわけです。それに、「副題」についても、散々もめにもめて、ようやく付けない方向になったとか、「番組名」一つとっても、いろいろ複雑な事情があるんです。口で言うのはたやすいんですよ、ほんとに、どうかご理解いただけないものでしょうか。--Cbrhorse 2009年10月29日 (木) 10:50 (UTC)

まだ、頭にきているので、もう1点、これまた、Open-boxさんも、触れなさってますが、一覧記事を作成したものを軽視し、そして、その労力が無駄だとか、力のかけ方がおかしいだとか、ここは厳重に抗議します。管理者だろうが何だろうが、そういう態度は許せません。私のくだらない労力を解任動議に注ぐことも本気で検討します。--Cbrhorse 2009年10月30日 (金) 12:56 (UTC)

(発議者より)冒頭で「毎月書き換えなければならないような記事はウィキペディアにはあるべきでない記事ではないでしょうか？」と書きましたが、これに関しては意見を修正します。Open-boxさんご指摘の

• 時系列を追ってデータを収集し、もって分類することで番組一覧記事は成長します。
• 個々の番組は放送される番組として存在していること自体が特筆すべきことであり、それがスケジュールという軸で一覧記事となっている
• 理想としては、これらが蓄積として形成され、「X年の番組一覧なら＊＊にある」の＊＊の一つとしてWikipediaが存在できればよいのでしょう。

には一定の説得性があると思いました。

しかし、放送中のテレビ東京番組一覧に関して言えば、どう見てもOpen-boxさんの理想とする形態にはなっておらず、「速報的であり「すぐに古くなる」ことで無用となるばかりか、番組を見てもらうための宣伝としての性格が否定できない」EPG的記事の域を出ていないと言わざるをえません。Cbrhorseさんは、≪今までの、「テレビ東京番組一覧」や「ミニ番組一覧」は完全にデータベースで、利用者にとっては、扱いづらいものでした。（略）今、放送されている記事が埋まってしまっているのは、利用者にとってマイナスだと考えたからです。≫と仰いますが、ここでいう利用者とはどういう人たちでしょうか。私には百科事典の利用者というより、ウィキペディアをテレビ番組雑誌の代用品にしている人々というイメージしか浮かびません。そういう人たちにとっての利便性を過剰配慮する必要はないと思います。

記事の定義に「現在」という概念が含まれているのはやはり問題です。今の我々が見る「現在」と、3ヶ月後のユーザの見る「現在」は同じにならないのですよ。番組改編期になったら、このまま黒板消しで消すように現行の一覧表を消して新しいものを上書きするのでしょう? そのままでは永久に良質な一覧記事にはならないのではないですか。せめて2009年放送のテレビ東京番組一覧などとできないのですか?　例に挙げられた院内会派だって、「現在の院内会派」などという書き方はしていません。節名は院内会派#2009年現在存在する院内会派と書いてありますね。

一覧記事とは何ぞや、というのは大きなテーマなので簡単には議論できませんが、少なくともウィキペディアの部分をなしていることは確かであり、一覧記事としての妥当性以前に、百科事典記事としての妥当性が問われなければなりません。その意味でKs aka 98氏の指摘には酌むべき要素があると考えます。

「せっかく苦労したんだから大目に見てくれてもいいじゃないかよー」というのは、通らない話です。プロジェクトの方向性として駄目だとなったら、Cbrhorseさんがどんな苦労をされたものでも「駄目」としか言いようがありません。力の掛け方が間違っているといった指摘もあり得ることです。それを「上から目線」とか「努力を軽視」とかいう方向でしか見られず頭に血を登らせて管理者解任だとか叫ばずにいられないような状況なら、WPのような共同作業はやめたほうがよいでしょう。--Kojidoi 2009年10月31日 (土) 04:55 (UTC)

>>それを「上から目線」とか「努力を軽視」とかいう方向でしか見られず頭に血を登らせて管理者解任だとか叫ばずにいられないような状況なら、WPのような共同作業はやめたほうがよいでしょう。

共同作業を止めろとか仰る前に、そちら側の姿勢に一切問題がないとお考えなのでしょうか？（例えば、あの「攻撃的な」テンプレートに問題はなかったのですか？）もし、何ら問題がないという風にお考えになるのであれば、理解に苦しみます。私自身言い過ぎた面がないとは思いませんが、筋が通ってないでしょう。果たして、合意形成を探るという観点から問題がないのだろうか。「共同作業を止めよ」とのお言葉そのままお返し申し上げます。そして、彼か彼女か分かりませんが、管理者であれば、なおのこと、問題ある言動だと思うのですが、被害妄想なのでしょうか、言葉の中に多少正論があるから、辛辣であったり、見下した態度を取っていいということであれば、それこそ、「コミュニティーの破壊行為」だと思いますが。もし、私が申し上げていることが少しもご理解頂けないのであれば、それは「見解の相違」ということで、その点に関しては話し合っても無駄だと思います。「管理者解任」を持ち出したのも、そういうことを考えたくなるぐらい問題ある言動であるという意思表示。「何怒っちゃてるんだか」と思われるようであれば.....これ以上は申しません。

>>力の掛け方が間違っているといった指摘もあり得ることです。

言い方というものがあるんじゃないでしょうかね。あまりにも失礼極まりない言い方だと重いますが。

>>プロジェクトの方向性として駄目

それは方向として、そうだということなら、そういうことはありえるでしょう。しかしながら、「削除」という行為は非常に重い行為です。言ってみるならば、3分の2の再可決と同様、そう簡単に使用するものではなく、どうすれば記事を改善できるかをまずもって検討するのが普通でしょう。率直に議論の流れから危ういものを感じたのですが。

>>「せっかく苦労したんだから大目に見てくれてもいいじゃないかよー」

大目に見ろというか、なぜそういう記事が作成されたか、ある程度斟酌するのは当然なのではないでしょうか。それ抜きで、「テレビ雑誌の代用」（まあ、厳密に申し上げれば、レギュラー放送部分を抽出しているという意味で、1日1日の編成を追っかけているものとは、違いがあるとは思うのですが.....）という安易な決め付け（その他の面〈幹と申し上げましたが〉も上記でご指摘しましたので、省略します。）は問題だと思いますが、改善の余地がないなどとは申しません。別に何が何でも、死守とかそういうことを申し上げているわけではないのです。

>>Ks aka 98氏の指摘には酌むべき要素がある

一応申し上げておくと、一切合切ないと、申し上げているつもりはありません。しかしながら、どうなんでしょうか。あの文面を見て腹立たしく思わない方がいらっしゃるのでしょうか。果たして、まともに議論をするときの姿勢なのでしょうか。自分も相手に不快感を与えることがあるので、偉そうには言えないけれども、あまりにもひどいと思うのですが。

>>記事の定義に「現在」という概念が含まれているのはやはり問題です。今の我々が見る「現在」と、3ヶ月後のユーザの見る「現在」は同じにならないのですよ。番組改編期になったら、このまま黒板消しで消すように現行の一覧表を消して新しいものを上書きするのでしょう? そのままでは永久に良質な一覧記事にはならないのではないですか。せめて2009年放送のテレビ東京番組一覧などとできないのですか?　例に挙げられた院内会派だって、「現在の院内会派」などという書き方はしていません。節名は院内会派#2009年現在存在する院内会派と書いてありますね。

なるほど、これは仰るとおりだと思います。黒板消し的になっているとの指摘もその通りだと思います。これは私としても問題点として考えていなかったわけではありません。私は一覧記事（確かにこれ自体百科事典的には微妙なものなのは事実です）そのものを否定しているようにやや感じたので、そうでないということならば、その点に関しては納得です。≪せめて2009年放送のテレビ東京番組一覧などとできないのですか?≫ これはOpen-boxさんも仰せの通り、検討すべきだと思います。改善になると思いますので。--Cbrhorse 2009年10月31日 (土) 06:40 (UTC)

（お知らせ）番組一覧記事全体に関わる問題のため、番組一覧記事に告知を出しました。--Cbrhorse 2009年10月31日 (土) 07:25 (UTC)

「利用者‐会話:Cbrhorse#「Wikipedia:井戸端/subj/番組一覧系記事の多くは削除されるべきではないか」の発言について」と「利用者‐会話:Kojidoi#お返事」も、ご覧ください。若干議論に関係することも、お書きしましたので。--Cbrhorse 2009年11月1日 (日) 09:17 (UTC)

（旧cbrhorseより、お知らせ）ノート:放送中のテレビ東京番組一覧#「2010年のテレビ東京番組一覧」への改名提案に、議論になりました「放送中のテレビ東京番組一覧」の「2010年のテレビ東京番組一覧」への改名を提案しました。--石橋タンザニア 2009年12月2日 (水) 12:17 (UTC)

実行いたしました。--石橋タンザニア 2009年12月31日 (木) 07:55 (UTC)