ノート:PlayStation Vitaのゲームタイトル一覧

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テンプレート読み込み制限対策について[編集]

出典を付与しているうちにテンプレートの読み込み制限に引っかかってしまい、日本語出典の大半をCite web2に置き換えたり、一部出典にアーカイブを付与したうえでベタ打ち置き換えを行っておりますが、なかなか解消されません。 なお、現時点でのテンプレートの状況は以下の通りです。 

Transclusion expansion time report (%,ms,calls,template)
100.00% 7470.888      1 -total
 49.91% 3728.778      2 Template:Reflist
 25.80% 1927.202   1897 Template:Dts
 25.41% 1898.277    366 Template:Cite_web2
 18.26% 1364.032    209 Template:Cite_web
  8.06%  602.266    460 Template:Ubl
  5.38%  402.115    249 Template:Citation/showdate
  4.90%  366.237    214 Template:Accessdate
  4.06%  303.282    455 Template:ISO_dateJA
  4.06%  303.250    214 Template:Accessdate/core----リトルスター（会話） 2024年4月20日 (土) 10:31 (UTC)[返信]
DtsやUblをなくせば、とりあえずは回避できそうですが、それに安堵してCite web系の使用を再開すれば、すぐに制限に引っかかるでしょうから、Cite web系を直書きにする方が、再発防止効果は高いと思います。--Nicnoc（会話） 2024年4月21日 (日) 16:45 (UTC)[返信]
アドバイスありがとうございます。
別件ついでにねこの森には帰れないさんにも相談したところ、出典テンプレートの直書き化もしくは分割はどうかというアドバイスをいただき、どうしようかとかんがえていたところでした。
ただ、出典テンプレートの直書き化する場合、Botがアーカイブページの付与をしづらくなるため、今回は直書き化の範囲を限定していました。
(参考:Wikipedia:Bot作業依頼/過去ログ/2023年4月#PlayStation 5のゲームタイトル一覧 (2020年-2021年)内の出典のアーカイブページ付与)----リトルスター（会話） 2024年4月21日 (日) 21:09 (UTC)[返信]
コメント こちらの編集を行った後に、ノートページで議論が行われていることに気が付きましたので、コメントさせていただきます。まずは議論に気付かないまま編集を行ってしまったことをお詫び申し上げます。
Template読み込み超過エラーの対策についてですが、リトルスターさんが行われた「日本語出典の大半をCite web2に置き換え」という方法は、以前は効果があったようなのですが、現状だと逆効果になってしまうようです。当方の下書きページで各Cite系Templateの読み込みサイズの比較をまとめておりますが、少なくとも現時点では{{Cite web}}よりも{{Cite web2}}の方が読み込みサイズが大きいようでして、Cite web2への置換により読み込みサイズ超過エラーが発生しやすくなることがあります。但し、{{Cite web}}のみを使った場合は「#time の呼び出しが多すぎます」エラーが発生しやすいという側面もあるため、この2つのエラーが出ないバランスを見ながら{{Cite web}}と{{Cite web2}}を併用していく、というのが現実的なのではないか、と思います。--雪舟（会話） 2024年4月22日 (月) 01:57 (UTC)[返信]
いつもお世話になります。ご対応ありがとうございました。Cite系はバランスが難しいと感じました。今の記事は査読に出せるほどの出典がないため、読み込み超過は今後また起きると思われますが、その時はよろしくお願いします。----リトルスター（会話） 2024年4月22日 (月) 03:09 (UTC)[返信]
追記:出典の追加を再開しました。同じことが起こるようであれば、直書きの置き換え対象範囲を拡大するつもりです
(読み込み制限予防のつもりでPlayStation Portableのゲームタイトル一覧のUnreleasedテンプレートを展開したらファイルサイズが上がってびっくりしました)----リトルスター（会話） 2024年4月22日 (月) 13:10 (UTC)[返信]
そういえばUnreleasedもテンプレートでしたね。それをなくすことでひとまず制限は回避できて何よりです。ただ副作用として分量が100,000バイト近く一気に増えてしまいました。結局将来的には記事分割を検討しないといけなくなりそうですね。--Nicnoc（会話） 2024年4月22日 (月) 13:12 (UTC)[返信]
コメント お二方のおっしゃる通り、{{Unreleased}}の展開は文字数が非常に増えることもあり、最善策ではないとも思っています。{{Dts}}などを開く方が文字数の増減や展開後のソースの可読性の観点からもよりスマートではあるでしょうが、今回については、{{Unreleased}}を開く方が機械的な文字列の置換で対応できるということから暫定措置として行わせていただきました。しかしやはり付け焼き刃の対策ではあるようにも思っておりますので、記事分割などで記事全体の容量を減らした際には再びTemplateの形に戻した方が良いとも存じます。--雪舟（会話） 2024年4月22日 (月) 21:34 (UTC)[返信]
ありがとうございます。文中のdtsを展開するなど少しずつ対策をとっていますが、当分は試行錯誤が続きそうです。
分割するにしても年代別だと日本を基準にすべきなのかと迷うところが多いです----リトルスター（会話） 2024年4月22日 (月) 23:12 (UTC)[返信]
Templateの読み込みサイズを減らすというよりも、現時点での（{{Unreleased}}を展開した後での）記事のバイト数を減らすという方向で何かできることは無いか、プレビュー機能を使って試してみました。現在、記事の大半を占める表組みは「特にtex-alignを指定していない（デフォルトで左寄せになっている）」という状態であるようで、その中で{{Unreleased}}だけが中央寄せになっています。もしも「表組みを左寄せにすること」または「『未発売』という文字列を中央寄せにすること」に特にこだわりがないのであれば、「未発売」という文字列ごとに指定していた「text-align:center」というhtml記述を除去できそうです。この除去を行った場合、こちらのサイトでざっくりと数えてみた限りでは、およそ4万文字の削減ができるようではあります。--雪舟（会話） 2024年4月23日 (火) 00:14 (UTC)[返信]
ご教授ありがとうございます。どちらに寄せるべきかはわかっていないためコメントは差し控えます(一括指定そのものは賛成)----リトルスター（会話） 2024年4月23日 (火) 03:05 (UTC)[返信]
追記:本日紙資料が届いたため、可能な範囲でそちらに置き換えます(cite系使う以上、無意味かもしれませんが…)----リトルスター（会話） 2024年4月23日 (火) 03:24 (UTC)[返信]
バイト数を減らす件に関して、表全体を中央寄せにするか、未発売をデフォルトの左寄せにするかのいずれかで文字数削減できますね。個人的には単なる見栄えの問題なのでどちらでもよいと思います。--Nicnoc（会話） 2024年4月23日 (火) 03:51 (UTC)[返信]
追記：いっそのこと色指定も削れば、さらに削減できますね。--Nicnoc（会話） 2024年4月23日 (火) 03:55 (UTC)[返信]
記事分割する際の基準に関して、日本版の他のプラットフォームのように年代別にするか、英語版に倣ってアルファベット順もしくは50音順にするかのいずれかになるかと思いますが、アルファベット順もしくは50音順にすると、本当に単なるリスト記事となってしまい、歴史的・経時的な観点から書きづらくなるのが難点です。そのため年代別が妥当と思います。
「年代別だと日本を基準にすべきなのかと迷う」とのことですが、Wikipedia:日本中心にならないようにを考慮すれば、「全世界的に見て、初めて発売された国・地域」を該当する年に記述すればよいと思います。例えば日本では2015年発売、北米では2014年発売のタイトルは2014年の記事に記載することになるかと思います。--Nicnoc（会話） 2024年4月23日 (火) 03:44 (UTC)[返信]
ありがとうございます。もし分割するならば初出順、ということでしょうか。これだと洗い出しに時間がかかりそうですね----リトルスター（会話） 2024年4月23日 (火) 08:14 (UTC)[返信]
洗い出しに時間がかかるのは確かにそうですね。ただvitaはプラットフォームとしての展開を既に終了していることから、単年での分割でなく、2011年から2015年と2016年以降の2分割ぐらいでも、テンプレート読み込み制限対策としては十分かつ洗い出しも単年よりは大変ではないかと思います。
2分割で十分としたのは、メガドライブのゲームタイトル一覧での全世界タイトル数が「935」となっていますが、本記事と同様にテンプレートを多用してもとりあえず破綻しておりません。vitaは現状「1742」で、メガドライブの2倍未満だから2分割ということです。（cite webの使用数がvitaとメガドライブでは異なるでしょうから、そう上手くはいかないかもしれませんが。）--Nicnoc（会話） 2024年4月23日 (火) 09:07 (UTC)[返信]

横から失礼 横から失礼 雪舟さんの情報は大変参考になります。どうもありがとうございます。こういう形はリトルスターさんの前には私が参考に貼り付けていたものと思いますが 

 25.41% 1898.277    366 Template:Cite_web2
 18.26% 1364.032    209 Template:Cite_web

処理時間が展開されるサイズに大体比例するだろうと思っていたのですが、そうとも限らなかったのですね。--たけとう（会話） 2024年4月23日 (火) 08:58 (UTC)[返信]

（インデント戻します）英語圏の出典をつけていたらまた読み込み制限に引っかかり、一部dtsを展開してその場をしのいだとはいえ、これはまずいと思い、分割に向けて、利用者:リトルスター/一覧整理計画にて、2011年～2015年と、2016年～2023年に分けた表を作ってみました。また、発売中止分については英語版のen:List of cancelled PlayStation Vita gamesがかなり充実しているので、そちらも分割した方がよいかもしれません。--リトルスター（会話） 2024年4月25日 (木) 12:15 (UTC)[返信]

今後の加筆に向けて[編集]

今後の加筆に向けていくつか困っている点などを提示します。（本当は査読依頼まで待とうかと思いましたが、少しずつでも提示した方がよいと思い、このタイミングで記しました。）

  • 一部タイトルの出典が見つけにくい（おもにマイナーメーカー、日本国外作品）
  • 日本国外の動向がわかりにくい。
  • 全体的に代表作となる作品が少ない（白書で何とかなるかもしれませんが、オンラインだと売り上げ以外の方面からも提示することになりそうです。）

----リトルスター（会話） 2024年4月23日 (火) 12:13 (UTC)[返信]

「Vitaは前面のタッチスクリーンと背面のタッチパッド」があるとのことですが、それを活かしたタイトルはないのでしょうか？　なければないで、なぜ活かしたタイトルがないのか書けると良いかもです（ただしハードウェアに関する記述のみだとPlayStation Vitaに記載したほうが良いです）。あとはマルチプラットフォームで展開されたタイトルでなんとかして盛るぐらいしか思いつきません。--Nicnoc（会話） 2024年4月23日 (火) 14:54 (UTC)[返信]
ありがとうございます。結論から申しますと、背面を生かしたソフトが作りにくかったのだろうと考えております
仰る通りハードのみの記述であれば本体の記事に記述すべきですが、場合によってはソフトにも関わるためもうしばらく調べます----リトルスター（会話） 2024年4月23日 (火) 22:11 (UTC)[返信]
ひとまず背面のタッチパッドのところをちょっと加筆しました。
また、いくつか資料が見つかりましたので共有しいます。
＜トロフィー関連＞
＜その他＞
----リトルスター（会話） 2024年4月24日 (水) 11:01 (UTC)[返信]

分割提案[編集]

このまま出典を加え続けるとまたテンプレート読み込み制限に引っかかりかねないため、本項をPlayStation_Vitaのゲームタイトル一覧 (2011年-2015年)とPlayStation_Vitaのゲームタイトル一覧 (2016年-2023年)の二つに分けることを提案します。なお、並べる基準は初出順であるため、たとえば「2014年にアメリカで発売され、2016年に日本で発売された」作品については2014年の作品として扱います。また、冒頭文については分割の対象外としますが、何らかの形で流用するつもりではいます。 （イメージである利用者:リトルスター/一覧整理計画では、便宜上一つの記事にまとめています。また、未発売のセルを質素化してあります）

背景となった議論についてはノート:PlayStation_Vitaのゲームタイトル一覧#テンプレート読み込み制限対策についてをご参照願います----リトルスター（会話） 2024年4月28日 (日) 13:02 (UTC)訂正--リトルスター（会話） 2024年4月28日 (日) 13:05 (UTC)[返信]

コメント 読み込み制限にかかるにしろ、かからないにしろ、分割すること自体は問題ないと思います（その場合、分割の境目が恣意的と受け取られないように念のため注意したほうがよいと思います。例えばの話ですが、もし一般に「PlayStation Vita前期」「後期」なるものがいわれていて、それが2011-2015年と2016年以降なのであれば、ご提案の分割はそれに沿ったもの、ということになります）。ただ、あと一歩で全体がおさまりそうですので、なんとかならないかというのが人情ではあります。--たけとう（会話） 2024年5月4日 (土) 22:06 (UTC)[返信]
この度はお越しくださり、ありがとうございました。区分けはノート:PlayStation_Vitaのゲームタイトル一覧#テンプレート読み込み制限対策についてでの提言をもとにしております。ただ、『パーフェクトカタログ』の類が出ていないため、分割提案のタイミングとしてはちょっと早かったかもしれません。----リトルスター（会話） 2024年5月5日 (日) 01:24 (UTC)[返信]
コメント 会話ページよりご連絡をいただき参じました。まず、現状のTemplate読み込み数を鑑みるならば、分割すること自体には賛成いたします。ただ、当方がゲームの類いについては明るくなく、分割の仕方（「2011年-2015年」と「2016年-2023年」とした境目）が適切かどうかを判断するだけの知識がないためノーコメントとさせてください。申し訳ありません。そしてこの分野に明るくない立場であるからこそ、上でたけとうさんがおっしゃっているように、分割の境目の根拠となる出典があればなお良いとも感じました。ぼんやりとしたコメントしかできないことを重ねてお詫び申し上げます。--雪舟（会話） 2024年5月5日 (日) 01:44 (UTC) 誤字など修正。--雪舟（会話） 2024年5月5日 (日) 07:33 (UTC)[返信]
いえいえ、とんでもないです。この度はお越しくださり、ありがとうございました。私もVitaには疎く、皆様からの御意見をいただく必要があると考えた次第です。----リトルスター（会話） 2024年5月5日 (日) 02:01 (UTC)[返信]
コメント　2分割でいいだろうと提案した本人ですが、あくまでテンプレート制限を回避するために、2分割ならテンプレート制限に引っかからないだろうという想定で提案させていただいた次第です。そのため分割の境界が適切か否かは特に考慮しておりません。
ちなみにPlayStation 4など他のプラットフォームでは発売初年を除き単年ごとに分割されていますが、その際分割の境界の件が議題に出てこなかったのは、いわゆる「白書」では単年ごとにまとまっているから問題ないということなのでしょうか？--Nicnoc（会話） 2024年5月5日 (日) 02:47 (UTC)[返信]
この度はお越しくださりありがとうございます。私もどのように分ければわからなかったため、Nicnocさんのご提案をもとに分けました(反対意見にも対応できるようにするため、分割後イメージを単一ページにまとめていました)
PS4やSwitchの時は、単年での分割が望ましいほど数が多かったため、あまり話題に上がらなかったと思います。裏を返せば、Vitaは単年記事化にするには数が少なすぎるため、時期別に二分しようと考えた次第です----リトルスター（会話） 2024年5月5日 (日) 04:42 (UTC)[返信]
コメント 混乱させてしまったようで申し訳ありません。特に何もないということであれば、（これまで発売初期、末期がしばしば複数年分でまとめられてきたように）ご提案の区切りで構わないと思います。
＞いわゆる「白書」では単年ごとにまとまっているから問題ないということなのでしょうか？
はい、＜各年の各プラットフォーム向けのタイトルの日本における動向＞というものを調査し、有意な言及をしている白書の類いが複数存在するため、各プラットフォームの日本国内のタイトルの年毎の一覧は、全体の一覧から分割してもなお、一覧記事として特筆性がある、ということになると思います。--たけとう（会話） 2024年5月5日 (日) 09:07 (UTC)[返信]
なるほど、了解いたしました。自分としては2分割でも単年でもどちらでもよいと思っています。ただほかのプラットフォームでの終わり付近（例えばPlayStationのゲームタイトル一覧 (2003年-)）のように、白書を用いても特筆性のある記事が書きづらくなるようでしたら、分割としては恣意的になるかもしれませんが、複数年をまとめるのは有りだと思います。それかPlayStation 2のゲームタイトル一覧のように終わり数年は分割しないというのも1つの方法でしょうか。--Nicnoc（会話） 2024年5月5日 (日) 09:12 (UTC)[返信]
たしかに、今2010年のファミ通白書のPS2のところを見ていますが、終焉間近になるとなかなか有意な言及とはいえなくなってくるようです。考え方としては、
＞それかPlayStation 2のゲームタイトル一覧のように終わり数年は分割しないというのも1つの方法でしょうか。
これが一番ルールに則ったものと思います。（全体の一覧たる親記事に残しておく）--たけとう（会話） 2024年5月5日 (日) 09:53 (UTC)[返信]
終わり数年を親記事に残すということは、日本における最後の本体出荷年である2019年以降を親記事に残すという認識でよろしいでしょうか？----リトルスター（会話） 2024年5月5日 (日) 11:47 (UTC)[返信]
白書などで有意な言及が見られなくなった年以降ということですね（確認が難しいでしょうか）。2010年のPS2を例にとると、ファミ通白書ではソフト売り上げトップ5等の簡単な表と、「メーカー別シェアでは、KONAMIがトップについた。「ウイニングイレブン」シリーズなど4タイトルが上位にランクインした同社は、シェアを前年の26.9%から36.6%に拡大しているが、販売本数は前年比30.0%の29.7万本と大幅に減少している。」程度の記述しかなく、ただのデータであって有意な言及とはいいがたいので、ファミ通白書をもとにするかぎり2010年のPS2タイトルの一覧記事は独立記事として作れないので、親記事に残す、という判断をするという考え方になります。--たけとう（会話） 2024年5月5日 (日) 12:06 (UTC)[返信]
「白書で有意義な言及がみられなくなった」というよりは、欧米での出荷終了時期がわからないため、終わり数年を残すという考え方だと日本での本体出荷年が基準になるかな？と思っただけです。
なお、ゲーム産業白書はもともとファミ通白書の代替として（コピーを）取り寄せていただけなので、有意な言及がみられなくなった具体的な時期はわかりませんが、少なくとも「2020ゲーム産業白書」では扱いが1ページになっていました。----リトルスター（会話） 2024年5月5日 (日) 12:25 (UTC)[返信]
コメント 現在議論中のWikipedia:良質な記事/良質な記事の選考/PlayStation 4のゲームタイトル一覧 (2017年) 20240412を見たのですが、そちらに寄せられた意見に沿う形で、こちらの分割先の記事名も「2011年-2015年に日本で発売されたPlayStation Vitaのゲームタイトル一覧」などとする場合、2011-2015が前面に出てきてしまうので、どうしてその区切りなのかという質問（選考を念頭）にやはり答えられるようしておいたほうがいいかなと思いました。その意味で一番安全なのは年毎（特筆性を満たさない年は親記事に残す）ということになります。--たけとう（会話） 2024年5月7日 (火) 09:07 (UTC)[返信]
ありがとうございます。特筆性を満たさない年の洗い出しの観点から、資料を集めてからもう一度分割提案した方が良さそうですね
また、2011年は23タイトルしかないので、年毎だと2012年の分とまとめて分割することになると認識しています----リトルスター（会話） 2024年5月7日 (火) 10:11 (UTC)[返信]
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