ノート:雨 (ジリオラ・チンクェッティの曲)

改名提案[編集]

改名案は当項目へのリダイレクトである雨 (ジリオラ・チンクェッティの曲)。理由、現状はB面曲を含むイタリアのレコード盤の説明であるが、日本盤はB面が別の曲で大ヒットしており、項目名にゼロ・イン・アモーレの情報は不要と考えるため。--Hirewean（会話） 2018年6月20日 (水) 03:03 (UTC)[返信]

反対改名した場合、ゼロ・イン・アモーレの情報が入っているのはおかしくなります。仮に分割したとしても、ゼロ・イン・アモーレの分量が少な過ぎて不恰好です。現状イタリアのもので纏められているので別に変える必要はありません。そもそも、日本盤がどうたらは関係ないのではありませんか。なぜ日本盤がヒットするとそちらに合わせる必要が出るのですか？--指定山崎（会話） 2018年6月25日 (月) 00:38 (UTC)[返信]
- コメント 楽曲で立項すべきであったという趣旨の改名のみの提案であり、ゼロ・イン・アモーレの分割や内容の除去・変更は主張していません。そもそも、ゼロ・イン・アモーレ自体は単なるB面曲でしかなく立項はできません。他の楽曲の項目のスタイルに準じて、B面曲として記載することに問題はないと思われます。--Hirewean（会話） 2018年6月27日 (水) 01:25 (UTC)[返信]
  - コメント 「楽曲で立項すべきであった」とどこに書いてあったのでしょうか。あなたは日本盤がヒットしたからなどという理由を前面に出していましたよね。そもそも分割は仮の話だと前置きしています、よくお読みください。改名した場合、ゼロ・イン・アモーレが記事名と合っていないので除去云々という話であり、あなたが提案したなどとは一言も言っていません。どうやら議論を曲解されているようで大変遺憾です。一方で、山田さんが仰っている「日本語版では、記事の内容はともかく、少なくとも記事名に関しては、原則として楽曲の記事を作成するというのがベースになっている」ということは恥ずかしながら存じ上げておりませんでした。この考えに基づけば改名するのが適切に思われるため、あくまで山田さんのご意見に沿って改名に賛成します。Hireweanさんはきちんと山田さんのような適切な説明をすべきでした（そうすれば私が反対することはなかったでしょう）。今後は不明瞭な理由ではなく、方針に基づいた適切な提案文にして頂けると多くの方が助かるでしょう。--指定山崎（会話） 2018年6月27日 (水) 02:23 (UTC)[返信]

コメント イタリア語版から翻訳により初版を作成した山田です。英語版なども含め、多くの言語版では、シングル盤を単位として立項がよく行われています。そのため、深い考えなしに翻訳したのですが、こちらの差分の要約欄に指摘があるように日本語版では、記事の内容はともかく、少なくとも記事名に関しては、原則として楽曲の記事を作成するというのがベースになっている考えのようです。山田は比較的最近まで、つまりスパンダー・バレエ関係の記事で指摘されるまでこれに気づいていませんでした。本記事もそうした不十分な理解の上で作成されたものですので、コミュニティが何らかの合意をされるのであれば、それに反対する理由はありません。
その上で、仮に「雨 (ジリオラ・チンクェッティの曲)」に改名されるとしても、「ゼロ・イン・アモーレ」についての記事中の記述は残し、「ゼロ・イン・アモーレ」からのリダイレクトは残した方が良いと思います。現在の記事名からのリダイレクトについては、削除しても構わないかと思います。--山田晴通（会話） 2018年6月25日 (月) 05:48 (UTC)[返信]

済改名しました。該当項目への知識がない者の参加を予期しておらず、その点については説明不足の提案であったことを認めます。--Hirewean（会話） 2018年6月27日 (水) 03:29 (UTC)[返信]

私は当初の提案理由には全く賛成しておらず、依頼者の主張は無茶苦茶でした。当記事への知識云々は筋違い・曲解も良いところで、今後はもう少し思慮深い発言をするよう注意してください。--指定山崎（会話） 2018年6月28日 (木) 14:25 (UTC)[返信]