ノート:隋
煬帝の諡について[編集]
- 「滅亡へ」の項目に「本来「楊帝」と名乗っていた」という記載があるのですが、「楊帝(ないし煬帝)」は諡名であって生前に自ら名乗るということはないのではないかと思うのですがいかがでしょうか。確たる自信があるわけではないのでこちらで問題提起という形にさせていただきますが、識者のコメントおよび修正をいただければ幸いです。--203.180.232.98 2006年11月6日 (月) 09:14 (UTC)
遅レスですが、『旧唐書』に記されているように「煬帝」は唐になってから贈られたれっきとした諡ですし、「楊帝」とかいう話は聞いたことがありません。もちろん私たちの知らない出典があるかもしれませんが、ちゃんと出典が示されるまでは削除でいいでしょう。--てぃーえす 2008年6月15日 (日) 14:21 (UTC)
- コメントをお求めの事項とは違いますが、煬帝の諡の意味についても根拠薄弱に思われます。『逸周書』や『史記正義』の諡法解は「好内遠礼」「去礼遠衆」「好内怠政」（ただし『史記正義』は前2者のみ）を”煬”とし、「逆天虐民」を”抗”としているのであり、
- ＞「煬」の字は、「天に逆らい、民を虐げる」という意味を持つ
- とするには確たる根拠が必要となると考えます。--Сорасоуё 2008年6月16日 (月) 04:00 (UTC)
- 自己解決しました。黄懷信ら『逸周書彙校集注』は慧林『一切経音義』（拙注：巻87）が「逆天虐民曰煬」としていたことを指摘しており、確かに根拠はあります。しかし、校勘された『逸周書』や『史記正義』が「好内遠礼」などを”煬”とし「逆天虐民」を”抗”としているにもかかわらず、本項目で「逆天虐民曰煬」のみ採ることは公平に欠けるように思われます。また、煬帝の諡の意味については本項目で言及する必要は無く、むしろ煬帝の項目で詳述する方が適切ではないでしょうか。--Сорасоуё 2008年6月16日 (月) 06:28 (UTC)
滅亡年について[編集]
滅亡年についてですが、619年とすることについては本当に問題ないのですか？恭帝侑などでは618年滅亡としているようなんですが、記事ごとに違っているのはよろしくないのではないでしょうか。後の正統とされる王朝に禅譲した後も滅亡していないというのであれば、例えば後漢の滅亡は263年ということになるのではないでしょうか。他の方のご意見もお聞きしたと思います。--てぃーえす 2008年6月15日 (日) 14:21 (UTC)
- まずは私から、本文の修正案を出したいと思います。
- 618年のほうが隋書、北史本紀に根拠を持つ伝統的なものであるし、かつ現在でも一般的なのであるように思われるので、618年をメインとなるように修正。
- その上で、宮崎市定氏の説を根拠に619年を脚注として生かす。
- このようにしたいと思うのですが、いかがでしょうか？これにより、今の619年説の「出典が無い」ことと「一般的でなくWikiの他の記事とも齟齬をきたしている」という問題点を解消できると思うのですが。まずはご意見をお待ちします。--てぃーえす 2008年6月21日 (土) 11:39 (UTC)
直させていただきました。修正点等ございましたらまずはここで議論しましょう。--てぃーえす 2008年6月22日 (日) 11:36 (UTC)
Template:中国の歴史における議論について[編集]
現在、Template‐ノート:中国の歴史において明を滅ぼした李自成が建国したとされる順をTemplate:中国の歴史に入れるか否か、また入れるとしたらどのように入れるかが議論されています。テンプレートに入れるべき王朝の範囲を決める重要な議論になるかと思いますので、順の位置づけも含め、ご関心のある方がいらっしゃいましたら、ぜひコメントとご教示をお願いします。--203.124.91.163 2008年10月19日 (日) 18:16 (UTC)
宇山卓栄氏の言説を削除することについて[編集]
ノート:宇山卓栄において歴史学の非専門家である宇山卓栄氏の言説を削除することを提案しています。--らりた（会話） 2022年11月30日 (水) 12:08 (UTC)
隋室楊氏の出自の節について[編集]
かつての唐の記事と同じくこちらでも無駄に詳しすぎる記述がありますが、これも楊堅の記事に大部分を移し、整理。こちらの記事には軽く触れておくだけに留めることを提案します。とりあえず一週間後に実行したいと思います。--らりた（会話） 2023年1月8日 (日) 06:07 (UTC)
- 実行しました。--らりた（会話） 2023年1月15日 (日) 06:22 (UTC)