ノート:布引の滝

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改名提案[編集]

布引の滝 (曖昧さ回避)へ改名を提案します。--Yard 2009年7月13日 (月) 23:06 (UTC)[返信]
（賛成）同名の滝が多数存在するため、改名するのが妥当だと思います。--124.99.227.220 2009年7月22日 (水) 09:09 (UTC)[返信]
（反対）神戸の布引の滝は中世の戦記にも言及のある由緒正しい滝で、布引の滝と言えばまずこれと云うに相応しい代物です。同名の滝の記事がないのに曖昧さ回避にせよとは無茶な話です。提案は同名の滝についての記事を作成してからでも遅くはありません。むしろ作成してから御願い致します。--荒巻モロゾフ 2009年8月15日 (土) 05:43 (UTC)[返信]
（反対）荒巻モロゾフさんと同じ理由により、仮に他の布引の滝の記事が存在したとしても、改名には反対します。--663h 2009年8月15日 (土) 14:51 (UTC)[返信]
反対 本記事の滝が有名であり、特に参照される機会が多いと思われる。--ととりん 2009年9月3日 (木) 12:19 (UTC)[返信]
（条件付き賛成）三重県の布引の滝は日本の滝百選に選ばれているので、知名度は結構高いと思われる。布引の滝 (三重県)の記事が作成されれば、改名には賛成します。神戸の布引の滝が有名なのはわかるが、中部地方ではそこそこの知名度もあると思われるので「有名」を理由にした改名反対には同意しかねます。布引の滝 (三重県)の記事作成後は、この記事は布引の滝 (兵庫県)に改名し、布引の滝を曖昧さ回避にするべきでしょう。--58.94.133.39 2009年10月12日 (月) 08:49 (UTC)[返信]
賛成 布引滝 (京都府)を作成しました。他にも同等の滝が多数存在する故、平等な曖昧さ回避を強く希望します。--東照大権現 2010年1月9日 (土) 08:49 (UTC)[返信]
反対 布引滝 (京都府)を拝見いたしましたが、記事充実の見通しは少ないと感じられてなりません。したがって現状ではとても賛成できません。その他の同名の滝の記事も同様です。当面はTemplate:Otherusesや、Template:Otheruseslistを用いれば十分だと考えられます。同名の滝の記事がある程度充実した段階で再検討すべきでしょう。Opponent 2010年2月26日 (金) 17:50 (UTC)[返信]

改名提案（2回目）[編集]

2009年に一度提案されているようですが、再提案させて頂きます。

①布引の滝 (本記事)を布引の滝 (兵庫県)に改名
②布引の滝 (曖昧さ回避)を布引の滝に改名
布引の滝 (曖昧さ回避)を見て頂いて分かる通り、複数の布引の滝が存在しております。比較をすれば兵庫県の布引の滝 (本記事)が最も知名度が高いとは思いますが、既に同名記事(布引滝含む)が3件存在している状態です。以前の議論にもあるように、布引滝 (京都府)はともかく、少なくとも布引の滝 (三重県熊野市)は日本の滝百選にも選出されている滝で既に記事も作成されており、並列化するに十分な知名度があると考えます。2009年の議論時に出ていた意見に見合う状態になっていると考えますので、同名記事の並列化のため上記改名の提案を致します。--Ultzsahari（会話） 2017年11月22日 (水) 05:53 (UTC)[返信]
賛成 提案者票。--Ultzsahari（会話） 2017年11月22日 (水) 05:53 (UTC)[返信]
コメント 補足します。同様の先行事例として「白糸の滝」があります。こちらも全国各地に多数の白糸の滝があり、最も知名度が高いものは富士山麓の白糸の滝 (静岡県)かと思いますが、日本の滝百選に選ばれている白糸の滝 (山形県)が同名記事として存在し、並列とされています。--Ultzsahari（会話） 2017年11月22日 (水) 08:40 (UTC)[返信]
  • コメント 「布引の滝」を曖昧さ回避にするのであれば、「布引の滝」のみを移動し、「ノート:布引の滝」は移動しない方が良いでしょう。また、「布引の滝 (曖昧さ回避)」→「布引の滝」は玉突き移動のためWikipedia:移動依頼に提出する必要があります。--Challemoni（会話） 2017年11月27日 (月) 03:51 (UTC)[返信]
返信 「ノート:布引の滝」は移動しないというのはどういうことでしょうか？「布引の滝」→「布引の滝 (兵庫県)」とし、「布引の滝 (曖昧さ回避)」はそのままにして、「ノート:布引の滝」は「布引の滝 (曖昧さ回避)」のノートにする、という理解で合ってますか？--Ultzsahari（会話） 2017年11月27日 (月) 11:10 (UTC)[返信]
  • 返信 (Ultzsahariさん宛) 「布引の滝」を改名するときに、本ノートを移動させないという事です。「布引の滝」を移動機能を使って移動する時に「付随するノートページも移動」のチェックを外すと本ノートが移動されません。--Challemoni（会話） 2017年11月27日 (月) 12:45 (UTC)[返信]

保留 現時点で賛成者は提案者のみで、議論参加者も少ないですので、意見を募ってみてはいかがでしょうか。前回の提案で否決されておりますので、慎重に進めていただければと思います。--663h 2017年11月27日 (月) 12:56 (UTC)[返信]

提案 Challemoni様、663h様、ご意見ありがとうございます。ご意見を伺って提案内容に関して整理したいと思います。

  • 663h様のご意見に沿って「Wikipedia:コメント依頼#議_2017年11月」に意見募集を行いました。誘導感謝します。様々な意見を頂いて慎重に合意形成を行いたいと思います。
  • Challemoni様のご意見も加味して、提案内容を下記の通り再提示します。
①布引の滝を布引の滝 (兵庫県)に改名するか、否か。(但し改名の場合もノート:布引の滝は移動させない。)
②布引の滝 (曖昧さ回避)を布引の滝に改名するか、(曖昧さ回避)の表記のまま残すか。

①②に対する賛否ご意見をお願い致します。--Ultzsahari（会話） 2017年11月27日 (月) 20:59 (UTC)[返信]

賛成 同名の滝が複数ありしかも百選に2つあることからも平等な曖昧さ回避とするのが適切と思いますので賛成票といたしますが、ノートを移動させない方がよい理由をもう少しご説明いただけないでしょうか？意図を十分理解できずにおります。 --Takisaw（会話） 2017年11月28日 (火) 13:41 (UTC)[返信]
コメント Takisaw様の質問にお答えします。分かりにくいので以下のフォントを変えます（旧名:斜体、新名:太字）。
「布引の滝」→「布引の滝 (兵庫県)」、「布引の滝 (曖昧さ回避)」→「布引の滝」とした場合に、「ノート:布引の滝」の本議論が「布引の滝 (兵庫県)」に付随するよりも、「布引の滝」に付随する方が、今後記事を作成・閲覧する方にとって経緯が分かりやすいと思われる、ということだと理解しております。(Challemoni様、間違ってたらご指摘頂けると助かります。）--Ultzsahari（会話） 2017年11月29日 (水) 00:27 (UTC)[返信]
  • コメント 本ノートでは改名提案のみの議論しか無いため、「布引の滝 (兵庫県)」のノートとして移動させる必要性が無いと思いますし、また曖昧さ回避ページ化されるために「布引の滝」記事全体に関する議論の場とした方が良いでしょう。もし、本ノートを移動させる場合には跡地（リダイレクト）が残るため、跡地のリダイレクト自体を削除するか、跡地に {{移動済みノート}} を貼付して移動後のノートに誘導させる必要があります。--Challemoni（会話） 2017年11月29日 (水) 11:26 (UTC)[返信]
ありがとうございます。本ノートの改名議論はいずれも議論対象のページが兵庫県の滝に対するものですので、個人の感覚としては{{移動済みノート}} を貼付する形が議論経緯が自然に理解できるのではと思っておりましたが、移動させずにそのまま曖昧さ回避ページのノートにしてしまうという方法もあり得るのですね。この方法に対しては特に反対するものではありません。 --Takisaw（会話） 2017年11月30日 (木) 14:25 (UTC)[返信]
  • 賛成 「布引の滝」「布引の滝 (曖昧さ回避)」の改名に同意します。また、改名後リダイレクトとなる「布引の滝 (曖昧さ回避)」はそのまま残しておいて問題ありません（基本的に削除不要）。--Challemoni（会話） 2017年12月1日 (金) 20:09 (UTC)[返信]
  • コメント 議論活性化のため意見募集を行いましたが、再び停滞状態です。今のところ、賛成票のみと考えますが、どのように進めるべきでしょうか？慎重な議論という意味で、再度の意見募集を行い、最初の提案から１ヶ月となる12月22日をもって一度判断をしたいと考えております。異論がございましたら、賛成・反対も含めて多くの意見を頂きたくお願い致します。--Ultzsahari（会話） 2017年12月15日 (金) 00:46 (UTC)[返信]

提案 改名提案を最初に実施してから1ヶ月が経過し、是非判断を実施したい旨の提案をさせて頂いてから1週間が経ちましたが、新たなご意見がありません。現在までのところ、賛成票3票、保留票1票のみで反対票は無い状態です。663h様のご意見にも沿って慎重な議論のため多くの意見を集めるべく、意見募集の告知、ならびに2009年の改名提案時にご意見のあった利用者の方々(のうち現在もIDが残っておられる方)への個別の議論参加のお願いを行ってきましたが、議論に進展がない状況につき、一度是非判断をさせて頂きたいと思います。--Ultzsahari（会話） 2017年12月22日 (金) 04:57 (UTC)[返信]

  • 賛成3反対0で現時点では改名について合意されたものと判断致します。実際の改名作業までさらに2週間程度時間を置きたいと考えますので、異議のある方が御座いましたら議論への参加をお願い致します。もちろん、追加の賛成票についても御座いましたらお願いします。--Ultzsahari（会話） 2017年12月22日 (金) 04:57 (UTC)[返信]
    • 報告 「布引の滝」が「布引の滝 (兵庫県)」に改名されています。また、「布引の滝 (曖昧さ回避)」→「布引の滝」への改名については移動依頼に提出されています。--Challemoni（会話） 2018年1月10日 (水) 21:11 (UTC)[返信]
      • （報告）移動依頼に基づき、「布引の滝 (曖昧さ回避)」を「布引の滝」に移動しました。改名提案テンプレートの除去、改名提案への報告のみ行っています。--Kurihaya（会話） 2018年2月5日 (月) 02:34 (UTC)[返信]
  • 皆様のご協力で改名作業が全て完了致しました。議論への参加、改名作業へのご協力を頂きました皆様、ありがとうございました。--Ultzsahari（会話） 2018年2月5日 (月) 23:36 (UTC)[返信]
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