ノート:マリオテニスウルトラスマッシュ

導入部の発売日について[編集]

導入部の発売が「任天堂より2015年11月20日発売」と欧米の発売日とされていますが、この表記である必要はあるのでしょうか。

Wikipedia:日本中心にならないようにに基づいているようですが、「このことは日本以外の事情の記述を、意図的に排除や抑制すべきでなく、可能な限り記述に努めるべきであるということで、日本の事情についての記述を必要以上に抑制すべきということではありません。」ともあります。私は何年もWikipediaのゲーム関連記事を閲覧していますが、わざわざ「日本以外にも配慮する」という名目で導入部に日本国外の発売日のみを書いてる記事は記憶に無く、少なくともスタンダードな導入部とは思えません。念のため日本が後発のマリオ&ソニック AT ソチオリンピック、ゼルダの伝説ムジュラの仮面3D、ヨッシーウールワールド、ヨッシー New アイランド、The Last of Us、アンチャーテッド砂漠に眠るアトランティスなども確認しましたが、日本の発売日が記載されていました。

発売前であること・年をまたぐことも考慮すると逆に日本の利用者に混乱を招くかと思います。導入部は「任天堂より日本国内で2016年1月28日発売予定」とし、国外の発売はテンプレート内に留めるべきかと思います（導入部に欧米では～豪州では～日本では～と書くことも可能ですが、今後発売国が増えたとしたらテンプレートと重複し冗長になるかと思います）。

なお、豪州では2015/11/21発売です[1]。万が一国外の発売日を導入部に採用したい方がいるのであれば、最速発売の欧米・現在最も発売日が近い豪州どちらにするかもお応えください。ご意見お待ちしております。--G70002（会話） 2015年12月15日 (火) 08:49 (UTC)[返信]
一部修正--G70002（会話） 2015年12月15日 (火) 08:55 (UTC)[返信]

まず「日本の事情を必要以上に抑制している」か否かに関してはinfobox内で日本の発売日に関しては記載がありますので、必要以上の抑制ではないと思います。

方針の解釈を関する議論は平行線を辿りがちですので参考までに過去の類似する議論をピックアップさせて頂きました。なお、私の主観・独断で選んでますので偏りがあると思いますが予め御了承下さい。

これらの意見はあくまで参考ですが、私はこれらの意見に賛同しています。特別に日本に住む読者に配慮し、導入部に日本の発売日を記載するのは日本を物事の中心と捉えらえておりWP:JPOVに反すると考えます。それから記載するのは最速発売である米国・欧州の発売日で良いと思います。

前述通り方針の解釈に関する議論は平行線を辿りがちだと思いますのでWikipedia:コメント依頼に依頼しても良いかも知れません。

因みに導入部に発売日を記述しないという方法もあると思います。実際、多地域で発売されており、発売日にズレがある製品の中にはそうなっている場合もあります。

そもそも導入部に発売日は必要なのか？とすら思えてきました。この方法だとWP:JPOVの解釈の仕方についての解決にはならないでしょうけど、不毛になるかも知れない議論は避けることができますね。

なお同意頂けた場合にはお返事は結構です。そのまま編集して下さい。
--Gowithitjam（会話） 2015年12月15日 (火) 12:44 (UTC)[返信]

お返事ありがとうございます。提示いただいた過去の議論を少し読みましたが、いずれも導入部に関するものではないようですね。Wikipedia:スタイルマニュアル (導入部)をお読みください。「導入部は多くの人々が読むその記事の最初の部分であり、そして導入部だけを読むことも多いです。」とあります。Wikipediaは検索上位に来ることが多いため、発売日などを導入文で確認する閲覧者がいると考えたうえで記述をするのは当然かと思います。念のためニンテンドー3DSのゲームタイトル一覧（2015年後半発売）、Wii_Uのゲームタイトル一覧（2015年発売）で（節ではなく）独立した記事が作られているゲームのページをおおむね確認しましたが、いずれも導入文に日本の発売日が書かれていました。つまり導入文に日本の発売日を記述することが日本語版Wikipediaのゲームソフト記事のスタンダードであり、それに倣うことが閲覧者に配慮した導入部かといえると思います。

念のため言いますが、あなたの意見を否定したり、日本中心に書きたいわけではありません。もし、「発売日を記載しないようにしたい」「日本国外の発売日を記載したい」ということであれば、唐突に国内で発売すらしていないこの記事で実践するのではなく、しかるべき場所（プロジェクト:コンピュータゲームとかでしょうか？）で提案・議論をしてからの方が良いかと思います。現状、いくら日本国外への配慮といっても、私としてはスタンダードな導入部の書き方を無視して「日本の事情についての記述を必要以上に抑制」して混乱を招くという観点からも必然性や利便性、またはあわててそれを導入する必要も感じません。この記事だけで実践して、他の記事で行われなかったらまた混乱します。どうしても書きたいのなら、導入文1行目に「日本ではn月n日、欧米ではn月n日、豪州ではn月n日」と日本の発売日と他地域の発売日を併記するに留めるべきかと思います（テンプレートにあるものを何度も繰り返すことになるので、私は生理的に受け付け難いですが、我慢します）。--G70002（会話） 2015年12月15日 (火) 13:50 (UTC)[返信]

また自分で議論を立ち上げておいて移動を要求するのですか... 最初からそうした場所で立ち上げて頂きたかったですね...

私はコンピュータゲーム製品に限らない、グローバルで発売されるあらゆる製品に関わる議題と考えていますのでWikipedia:日本中心にならないように#日本人への配慮で意見を募ろうと思います。曲解して伝えてしまうことがないよう、G70002さんの意見にはあまり触れませんのでG70002さんから意見があればどうぞ御意見下さい。
--Gowithitjam（会話） 2015年12月15日 (火) 15:04 (UTC)[返信]

他で議論をするという件は了承しました。ご迷惑をかけ申し訳ありません。

まあそれはいいとして。それ以前にこのページの決着をつけて欲しいと思うのですね。先程も言いましたが、この記事は従来の方式にして、後でゆっくり話せばいいですよね。他のページとの兼ね合いもあるので混乱しますよね。というもう少し落ち着いてください　という感じで伝えたのですが、完全スルーなうえ罵倒に近い発言もされて悲しいのです。

やはりですね「ああ～マリオテニスの新作出るのか～」→検索→「おっ　WikipediaにマリオテニスWiiUがもうでてるってあるぞ！お店に行こう！」→「あ・・・売ってなかった・・・海外だけかよ・・・」という全国の少年少女やパパママを考えると心が痛みます。取り急ぎ、下記の記載にしたいと思います。全発売日記載でとりあずはWP:JPOV、WP:LSにも反しないかと思います。反論ある方は48時間以内にお願いします。

『マリオテニスウルトラスマッシュ』（英: Mario Tennis: Ultra Smash）は、任天堂より欧米では2015年 11月20日、豪州では同年11月21日、日本では2016年 1月28日発売（予定）のWii U専用ゲームソフト。

--G70002（会話） 2015年12月15日 (火) 16:05 (UTC)[返信]

他で議論するのは止めにしました。この記事独自の事情を含む上に、何より他人の立ち上げた議論を移動するのは難しいです。加えて移動を提案してもまだこのページにコメントが投稿される始末ですからね。

本題ですが、私としては発売日を導入部に載せない案を推します。やはり日本人に特別に配慮し、日本の発売日を導入部に優先的に記述するのは不適切と思います。一方で発売日を導入部に書かず、基礎情報テンプレートにのみおさめても何か問題になるとは思いません。実際にiPhone 6s、Nexus 6、日産・ジューク、レクサス・RCでは導入部以外の部分で発売日が言及されています。それでも導入部に発売日が無ければWP:LSに反するとお考えでしょうか？なお、例に挙げた意見は導入部に関するものでないからといって無視できるものではないと思います。当然ながら導入部にもWP:JPOVは適応されます。

この案が受け入れられないのでしたら貴方の代替え案で結構です。正直貴方との議論は疲れますので（専門のネット監視業者かと思ってしまった程です）。なるべく関わらないようにしたいと思います（念の為申し上げておくと私の感想であって個人攻撃などの意図はありません）。私からの意見は以上です。お返事は無視します。私が嫌がっていてもどうしても意見を求める場合は会話ページにどうぞ。投稿ブロックの方針に抵触する恐れがある場合はお答えします。
--Gowithitjam（会話） 2015年12月15日 (火) 16:53 (UTC)[返信]

ご返答ありがとうございます。私の身勝手で不愉快な思いをさせてしまい申し訳ありません。利用者:Gowithitjam氏の意志も尊重し、反論がなければ下記の発売日を記載しない導入文としたいと思います。反論ある方は48時間以内にお願い致します。

『マリオテニスウルトラスマッシュ』（英: Mario Tennis: Ultra Smash）は、任天堂より発売（予定）のWii U専用ゲームソフト。

--G70002（会話） 2015年12月15日 (火) 17:10 (UTC)[返信]

上記の件について、編集完了しましたのでよろしくお願いいたします[2]。--G70002（会話） 2015年12月17日 (木) 17:48 (UTC)[返信]