ノート:パチンコガンダム駅

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統合提案[編集]

Wikipedia:削除依頼/パチンコガンダム駅（2016年）での議論でも話題に上がりましたが、「単独記事にしておくほどの特筆性に欠ける」「特定の情報に偏るよりも、百科事典としてはアップルの地図不具合問題全般についての解説を果たす必要がある」という点からマップ (アップルのアプリケーション)の統合を提案します。--常滑駅（会話） 2016年4月1日 (金) 07:44 (UTC)[返信]

反対 上記の依頼でも同様の意見があったように、複数の媒体で取り上げられた十分に特筆性のある内容であると考え、統合に反対いたします。--Karasunoko（会話） 2016年4月3日 (日) 15:19 (UTC)[返信]
反対 複数の全国紙を含む多数の媒体にて言及されており、単独記事として維持するだけの特筆性は有していると判断します。また、現状の分量をそのまま統合すればマップの記事全体のバランスを著しく損なうこととなりますが、統合後の記事の内容について草稿なりを示していただけますか？--Claw of Slime (talk) 2016年4月3日 (日) 15:30 (UTC)[返信]
特筆性についてですが、Wikipedia:独立記事作成の目安#ニュース報道等を見ても「事件や事故をありのままに伝えるニュース報道は、たとえ主要メディアで大量の報道がされていても、「有意な言及」とは見なされません。」とありますから、単独記事にしておく内容ではないでしょう。逆質問ですが、「パチンコガンダム駅」だけを取り上げて他の物件名ミス等を扱わないことに合理性があると考えるのでしょうか？そもそもの百科事典の目的として、何も背景を知らずにこの記事にたどり着いた人にとって、いきなり（特定の物件の間違いの説明から始まった記事を読んで）すぐに概要が飲み込めるとお考えですか？
記事の編集案ですが、Wikipediaでは「記事の冗長性を最小限にせよ」というガイドラインがあることを踏まえて編集する必要があります。「発端」と「考えられる原因」から特定物件名を取り除いた上でわかりやすく編集するのがベストです。「誤表示が多発する事態となった。原因としては、地図作成の自動処理ボットがうまく機能しなかった可能性が指摘されている[3]。例えば、データ作成の過程で日本測地系と世界測地系の混同が起こり、物件の間違った重ね合わせが発生したまま（線路付近にある商業施設が駅と誤認されて登録されるなど）マップ上に表示される件が相次いだ[3]。」という感じでしょうか。これを統合先の「批判」の項目を置き換える形で統合したら良いと思います。（マップ (アップルのアプリケーション)の批判も、大半が意味をなさない箇条書きとなっておりガイドライン不適合なので除去される必要があります。）--常滑駅（会話） 2016年4月6日 (水) 11:52 (UTC)[返信]
  • 反対 数々のマップ上のエラー表示の中で特に大きく取り上げられ、「地図の不具合の象徴として話題となっていた」とも評され、その終結までが主要メディアで取り上げられた記事主題について、単独記事として存続させるに値しないと主張されるのは些か無理があります。また、出典として提示された各種資料が「事件や事故をありのままに伝えるニュース報道」の範疇に留まるものではないことは自明ですから、Wikipedia:独立記事作成の目安#ニュース報道等を引き合いに出すのも適切ではないでしょう。さらに、些か穿った見方をすれば本提案自体がWikipedia:削除依頼/パチンコガンダム駅（2016年）の結果を受けたWP:IDIDNTHEARTHAT的な要素を含むようにも思われます。諸々を勘案し、統合には強く反対します。--MaximusM4（会話） 2016年4月6日 (水) 12:11 (UTC)[返信]
    • マップ内にこの問題を記述する方が文脈上適切だと言っているのですが、メディアに出ただけで単独記事として分けておくのが適切な理由の説明が足りてないかと。また、削除依頼内では賛成・反対（単独存続）・リダイレクトが拮抗していたので、WP:IDIDNTHEARTHATというのはいかがなものでしょうか。--常滑駅（会話） 2016年4月6日 (水) 12:28 (UTC)[返信]
      • コメント 順序が逆です。「分けておくのが適切な理由の説明が足りてない」ではなく、「統合するに値する（と他者を納得させる）だけの材料が提示されておらず、そもそも方針・ガイドラインの上でも強いて統合すべき根拠がない」ということです。そして削除依頼の場における賛否は、依頼者である常滑駅さんの票を除外すると削除2の存続7であり、またリダイレクト化を積極的に主張された方は皆無です（「反対しません」は消極的賛意、あるいは判断見送りと見るべきです）。それをもって「拮抗していた」と評するのは些か我田引水に過ぎるでしょう。--MaximusM4（会話） 2016年4月6日 (水) 12:39 (UTC)[返信]
        • 私は「パチンコガンダム駅」がアップルマップ問題の一例にすぎず、（面白い例として特に報道されたにせよ）本質は「アップルのマップ表示問題（仮）」であろう、と言ってるのです。問題をツリー状にしてみると分かりやすいと思いますが、「マップ (アップルのアプリケーション)」という大項目があって、その中に「アップルのマップ表示問題」という中項目、そして「パチンコガンダム駅」という小項目（具体例）、が本質的な構造です。大項目・中項目を充実させることをすっ飛ばし、報道があったことを特筆性の主たる理由として「パチンコガンダム駅」を存続させても、読み手のためにならないと思うのですが。--常滑駅（会話） 2016年4月6日 (水) 13:21 (UTC)[返信]
          • コメント 正常に成長した枝葉（パチンコガンダム駅記事）と比較して幹（マップ記事）が細いことが適切な状況ではないとお考えであれば、まず幹を太らせることを考えてください。枝葉を切り落とすことでバランスを取っても何の意味もありません。根本的な話をすると、マップ記事における表示問題関連以外の内容が極めて薄いことこそが最たる問題なのであり、従って表示問題の著名な事例であるパチンコガンダム駅に関する内容を統合したところで同記事の質的向上には全く繋がらないでしょう。いみじくも常滑駅さんこそ「大項目・中項目を充実させることをすっ飛ばし」ているように思えてなりません。--MaximusM4（会話） 2016年4月6日 (水) 13:38 (UTC)[返信]
            • だからこそ統合して充実させたらどうでしょう？--常滑駅（会話） 2016年4月6日 (水) 13:43 (UTC)[返信]
              • コメント 直上の私のコメントをお読みいただいた上でのコメントがそれなのであれば、これ以上私から申し上げることはありません。改めて統合には強い反対の意を表します。--MaximusM4（会話） 2016年4月6日 (水) 13:57 (UTC)[返信]
                • 「正常に成長した枝葉」と言ってますけど、枝葉のようにどんどん細かく分けていくことはWikipediaの目的としているところではないかと。上位項目があるならまずはそこで書く努力をし、それでは不都合が出てくるほど分量が増えたり特筆性を持つようになれば下位項目として分割するに値するということがガイドラインの意図するところだと思いますが。マップ (アップルのアプリケーション)の存在をほとんど無視する形で立項・編集が行われてきたという経緯がありますし、複数のニュースを再編集しただけのような記事を百科事典らしい記事に正常に成長したと言うのは無理があると思いますが。--常滑駅（会話） 2016年4月6日 (水) 14:16 (UTC)[返信]
  • 反対 反対理由は他の方と同じです。付け足すとすれば、統合すると統合先が著しくバランスを欠いた記事になってしまいます。--Co.yo.2（会話） 2016年4月7日 (木) 13:33 (UTC)[返信]
  • 反対 提案者および上記反対意見に同意、出典・特筆性・単独記事としての条件すべてを満たしており、2度の削除反対（存続）という結果のため。単独記事のままの存続が望ましいと考えます。--わたらせみずほ（会話） 2016年4月23日 (土) 17:49 (UTC)[返信]

報告 提案から1か月が経過しましたが、提案者以外はすべて反対意見のみであり、提案者からも反論が無くなってから相当の日数が経過しましたので、統合せずに終了といたします。--Dr.Jimmy（会話） 2016年5月1日 (日) 06:42 (UTC)[返信]

「残し続けて欲しいという声もあったが」の除去について[編集]

「ネット上では今後も「パチンコガンダム駅」を残し続けて欲しいという声もあったが」の出典とされている「猫好 (2012年10月19日). “アップル地図で「棚からガンダム」?”. テクノロジー編集部BLOG. 日本経済新聞. 2013年3月13日閲覧。」を見ると、「『パチンコガンダム駅』ですが、インターネット上では「残してほしい」という意見も見られます」という記述があるものの、「パチンコガンダム駅」の何を残すのか、ということにあいまいなものがあります。出典には「位置情報ＳＮＳの（中略）（実在しない）スポットができており」というくだりがあり、これが「残し続けて欲しい」ほげほげと原典が論じているものに近い、と読めますが、異論も十分に考えられ、結局論旨不明確ということになるでしょう。したがって、この記述は除去しました。なお、私から、本項目の統合、削除を提案することは考えていません。--XYZ-0990（会話） 2016年5月14日 (土) 14:29 (UTC)[返信]

校正を経たプロのライターの文章を論旨不明確などとくさす以前に、あの程度の文章読解も覚束ない国語力の低さを自覚し精進なさることを望みます。センテンスの除去と移動が繰り返され記事の構成がすっかり破綻しているため、おおむね 2016年3月18日 (金) 07:02 UTC の版まで戻します。--木魚（会話） 2016年5月25日 (水) 00:52 (UTC)[返信]
出典を改めて確認しましたが、「残してほしい」とされているのが「位置情報ＳＮＳの「Ｆｏｕｒｓｑｕａｒｅ（フォースクエア）」にはすでに「パチンコガンダム駅」という（実在しない）スポット」であると本気でお考えなんでしょうか？「残してほしい」とされているのは「アップルのマップ上にあったパチンコガンダム駅」であってFoursquare上のものではないことは明白ですが。また、本項の統合あるいは削除については、このノートおよび過去の2度の削除依頼での議論を覆せるだけの何かを用意できない限りは時間の無駄ですよ。--Claw of Slime (talk) 2016年5月25日 (水) 05:54 (UTC)[返信]
私も木魚さん、Claw of Slimeさんのおっしゃるように、「残してほしい」とされているのは「アップルのマップ上にあったパチンコガンダム駅」であってFoursquare上のものではないことは明白と感じます。誤表示をアップルのマップに長く残して楽しめるようにしてほしいと言うのが本質であることは、素直に読めばわかるでしょう。そうしたことに特筆性は十分にあるということは、このノートおよび過去の2度の削除依頼での議論ですでに明白にされているでしょう。--へんじゃん（会話） 2016年5月28日 (土) 11:42 (UTC)[返信]
木魚さん、Claw of Slimeさん、へんじゃんのおっしゃることについて、人間には、他者のミスで盛り上がりたいという心理が、程度の差はあれどほとんどの人にあるだろうという当然のことを考えれば、Claw of Slimeさん曰く「アップルのマップ上にあったパチンコガンダム駅」を残したいという声もあったということになる、ということに説得力を感じてしまいました。誤表示を残したい場所は「Foursquare上」ではなく、マップという解釈が木魚さんらにご教示いただけました。「校正を経たプロのライターの文章」は、そうしたことで色々話を発展させておられ、そのレベルの一端を垣間見ている思いです。それはさておき、私は自らの国語力の低さを自覚し精進し、この件からは失礼します。--XYZ-0990（会話） 2016年5月31日 (火) 15:29 (UTC)[返信]
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