Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/Yqm 延長

被依頼者の行動の気になる点に関して

こんにちは。被依頼者の方の行動について気になるところがいくつかありましたので、ノートを利用させて頂きます。ご意見や反論、追加などございますれば、議論の参考にもなると思いますので伺えますと幸いです。

1.カテゴリの変更の過去の指摘

第三者的には慌てていた様にすら見えるほど、カテゴリを変更していた理由というのが正直当方にはよく分かりませんでした。確かにリンクの変更などは発生しますが、他の方からのご指摘のあった通りWP:NOTNEWS、WP:NOTREQUIRED、WP:TALK #記事のノートページの使い方などの点からノートでの議論を優先するべきであったと思います。こちらを置いておいて、編集を優先していた理由が伺えるようであれば伺ったほうがいいのではないかと当方は思っています。

• 関連資料
  • 利用者‐会話:Yqm #カテゴリー日本の女優について
  • 利用者‐会話:Yqm #リンク付け替えについて
  • Rain night氏の会話ページ 「日本の女優」カテゴリを参照のこと。」

2.対話拒否

a.わたらせみずほさんとの対話

「{{Otheruses}}の除去」にて、わたらせみずほさんの病気について悪化させないため、とおっしゃっておりますが、そちらに関して管理するのはわたらせみずほさんのやることであり、Yqmさんご自身の行動については釈明しても差支えないのでは、という風に感じられました（わたらせみずほさんについても体調の言及とYqmさんの会話ページでの暫定ブロックについての言及は、火に油を注ぐおそれがあったと思いますが、WP:DRに則って今回は掘り下げません）。

b.Ohtani tanyaさんとの対話

WP:DR #ステップ2: 論争の相手と話し合うというガイドラインにもある通り、コメントを求めているか分からなかったどうこう以前に、明らかにストップが掛けられているにも関わらず投稿を続行したことにまず問題があると思います。上でも述べましたが、何を以てそんなに慌てて、他の利用者からの制止をも振り切って投稿を続ける必要があったのかが当方には理解できません。その後利用者‐会話:Yqmにて「返答の必要を感じなかった」「別の国の俳優のカテゴリ変更だった」とのことですが、「韓国のものだけを対象にしている」というよりは「むやみにカテゴリを変更している」ことを問題にされていると考えられると思います。即座に手を止めることを表明してもよかったのではないでしょうか。また、ブロックに関しても対話拒否だけでなく、合意の取れていない作業を非常に強い言葉で制止されているにも関わらず止められていなかったことに問題あると判断されたためにブロックされたのではないかという風に当方は考えております。

3.他の利用者との関係性

2-a「わたらせみずほさんとの対話」にて、見ている限りわたらせみずほさんの議論はヒートアップしすぎている感じはするものの、基本的にわたらせみずほさんの意見の方が正論であるという風に考えております。その最後の方でIP利用者の方が議論を止めるようお話しされてますが、率直に申しますとWP:ILLEGITの可能性があると当方は考えております。こちらや他のアカウントにての投稿は過去にないかを被依頼者の方からはうかがえますと幸いです。

長くなりましたが以上となります。ご意見などがあれば伺えますと幸いです。よろしくお願い致します。--遡雨祈胡（会話） 2017年5月17日 (水) 03:10 (UTC)

利用者‐会話:Yqm #遡雨祈胡さん宛にて続きをお話しさせて頂いておりますので、ご参照頂けますと幸いです。ブロック対応のためご容赦ください。--遡雨祈胡（会話） 2017年5月17日 (水) 07:10 (UTC)

対話をしてから大体1週間が経過したとして(参考：利用者‐会話:Yqm #遡雨祈胡さん宛)、個人的な意見と（推測ですが）コメントされている方に「対話拒否」の程度の認識の違いなどがあるように思われますので、一度まとめます。

ガイドラインの認識について

• 「一般論として、合意の無い編集を直すのに合意は不要です。そんなことを一々していたら Wikiepdia は回らなくなってしまいます。」と仰ってますが、いくつかの疑問点が存在します。
  • Wikipediaに来る人は色々な認識を持っていると思われるので、Yqmさんの仰る一般論が他の方にとってそうであるとは限らないと言えます。
  • この認識の違いを解消するために、WikipediaにはWP:CONやWP:DRといったガイドラインが存在しているので、一方的に自分の意見が通らないからと言って第三者に介入を依頼するなどの対処を取らず、また自分が提起した議題について必要と思われる着地点の提示などを行わず、[他の投稿をしながら]何もしないと判断されれば、対話拒否とみなされる可能性が高いと判断しております。
  • こうして議題に上っている時点で、Yqmさんの一般論がわたらせみずほさんとの一般論と異なったものとなっていると判断できることも挙げておきます。

議論方法について

• 利用者‐会話:わたらせみずほ#{{Otheruses}}の除去
  • 端的に言えばYqmさんがご自身の意見を通すためにWP:IDIDNTHEARTHATを繰り返しています。わたらせみずほさんが感情的になってしまったことはよくはないのですが、Yqmさんの言動がわたらせみずほさんの神経を逆撫でしてしまっている可能性はあると思います。
  • 正直無茶じゃないだろうかと思うような内容も散見されますし（参考：1、2）「あなたのマイルール」呼ばわりはさすがにちょっとどうだろうかと思うところがあります。その後謝罪はありますが、WP:IDIDNTHEARTHATのこともあり、正直誠意は感じられません。

当方との対話について

• 全体的な話ですが、「どうやって解決するか」より「どうやって投稿ブロックを回避するか」そのために「できない/ルールを守らない理由」を述べることに注力している印象が強いです。あくまで当方の主観ですが、解決するなり改善する気があれば対策や反省、あるいは考える時間を求めるなどするのではないでしょうか。残念ながらそういった行動が見られませんでした。「袋叩き」という言葉も自分はあくまで被害者であるという認識でいらっしゃるのではないかと思いました。

内容としてはブロックについてどうするかであるため（と長いため）ノートに記載させて頂きました。今回はブロックが解除されてから一週間経過しても特に投稿が見られないため、一旦様子見でいいと思っています。再発しないことがもちろん一番望ましいのですが、再度起きてしまった時のために、念のため記録として残させて頂きます。異論や加筆、ご意見などあれば伺えると幸いです。よろしくお願い致します。--遡雨祈胡（会話） 2017年5月24日 (水) 10:18 (UTC)

• 報告 利用者:Yqm（会話 / 投稿記録 / 記録）さんはWP:SCRUTINYを理由に無期限ブロックとなりました。--みなみのうお座α（Talk） 2017年6月7日 (水) 15:42 (UTC)

Yqmおよび周辺利用者チェックユーザー実施提案

利用者:Yqmは2017年1月・2017年5月に対話拒否によってブロックされ、2017年6月7日にWP:SCRUTINYを理由に無期限ブロックとなりました。 Yqmは長年議論された結果合意に至らない韓国等各国の男優カテゴリ作成と追加変更編集を、強力な合意を得ることなく大量なBot編集を繰り返し、Ohtani tanya様わたらせみずほ様みなみのうお座α様遡雨祈胡様との対話拒否によるブロックを受け、その後も行状改まらず中華人民共和国のプロキシ使用によりMarine-Blue様により無期限ブロック、その後も利用者:Avoidman、特別:投稿記録/203.165.120.41など関連するブロック破りが絶えません。 Yqmは当人の編集を是が非でも強行したい傾向が見られます。

そのためYqmのカテゴリ作成と追加編集を強行する経緯を検討し、Yqmと関連する可能性がある利用者とのチェックユーザー依頼提出を提案します。 この依頼では論点を各利用者間の編集傾向の同一性・類似点に絞り、追加対象補足等とチェックユーザー依頼提出の是非を取り扱います。過去に行われた各議論の内容是非は対象外とします。--麻波（会話） 2017年6月15日 (木) 03:59 (UTC)、依頼開始時点で編集回数が50回未満または活動期間が1ヶ月未満のログインユーザーには参加資格がありません。詳しくはWikipedia:投稿ブロック依頼#依頼・コメント資格についてをお読みください。上記は麻波さんによる、チェックユーザー依頼提出の提案です。--ミランブラジル (会話 | 投稿記録) 2017年6月17日 (土) 10:39 (UTC)

揚げ足とり失礼ですがWP:RCUによるとCU依頼の提出資格はWP:RFBじゃなくてWP:RFAに準じるそうです。両者の要件、微妙に違いますけど。あとこれ、CU依頼じゃなくてCU依頼の提出提案ですよね。なら結局、資格関係ないですね。麻波が誰だか知りませんが、コメントアウトは解除します。--ExeQutoR（会話） 2017年7月1日 (土) 02:22 (UTC)

過去の関連経緯

• Category‐ノート:日本の俳優#女優のカテゴリ提案 (2014年2月11日 Rain night)　反対意見多数
  • →日本の男性俳優・日本の男優のカテゴリ作成提案 (2014年3月31日 Rain night)　相手にされず

• Category‐ノート:日本の俳優#日本の俳優の肥大化解消に向けて (2016年5月18日 Rain night提案)　
• 「2年前にも書いたんですけど日本語では俳優は男性を指し女性は女優と報道されることがほとんどです」(2016年5月27日 Rain night)
• 「アカデミー主演男優賞、助演男優賞もあるので、「男性俳優」でなく「男優」をカテゴリ名に採用するのは問題ないと思います」 (2016年6月6日 サンシャイン劇場)
• 「曖昧さ回避の括弧が俳優・女優になっているので男性を作るならCategory:日本の男性俳優のがいいと思うのですが、Category:日本の男優のほうがいいという方が多ければこちらでも構いません」 (2016年6月6日 Rain night)
• 参加者総数僅かの間に、Rain night・YqmがBot利用による日本の女優カテゴリ編集強行(2016年6月14日)→Botによる編集強行に対し反対意見複数発生

• Category‐ノート:日本の俳優#「Category:男優」を作成することを提案します。 (2017年2月1日 ツバル提案　2017年4月12日 Yqm作成)

• 長年議論が行われたが2017年6月まで、日本において男性の役者を指す単語用例における「男優」の「俳優」に対する数的優位性は示されていないカテゴリの作成。

調査対象と提案理由説明

• 利用者:Yqm（会話 / 投稿記録 / 記録）
• 利用者:Avoidman（会話 / 投稿記録 / 記録）
• 利用者:Rain night（会話 / 投稿記録 / 記録）
• 利用者:ツバル（会話 / 投稿記録 / 記録）
• 利用者:Fujikawa Kazuto（会話 / 投稿記録 / 記録）

当初Category:日本の男優作成を狙った利用者はRain night様です。男性の役者を指す日本語の単語が俳優であると言いながら、男優カテゴリ作成を企図した履歴が残されています。 過去にはWikipedia:井戸端/subj/広域ブロックに巻き込まれたでSoftbankBBのソフトブロックに巻き込まれて「コミュニティの多くの利用者からなぜログインして利用しないのか」と諭されています。Wikipedia:投稿ブロック依頼/panda-world.ne.jp広域_追認でも唯一解除意見を述べました。Wikipedia:コメント依頼/Rain night 20120430で合意形成を無視し編集強行する姿勢をコミュニティに咎められました。2016年6月14日にYqmと一致してカテゴリ変更のBot編集を起こしました。

2017年4月にCategory:日本の男優を突然作成提案したのがツバル様です。同じ頃Wikipedia:コメント依頼/ツバルで議論姿勢についてコミュニティに諭されました。

一連の経緯に参加した利用者の同一項目編集数が参考資料にあり、この中でYqmと項目一致数が特に多いのがFujikawa Kazuto様です。2017年4月20までサンシャイン劇場と名乗っていました。最近の投稿記録に見られるようにカテゴリ編集が特徴です。 多い編集項目一致数以外に「アカデミー主演男優賞、助演男優賞もあるので、「男性俳優」でなく「男優」をカテゴリ名に採用するのは問題ないと思います」 (2016年6月6日 サンシャイン劇場)との発言がYqmの特性と一致します。 利用者‐会話:サンシャイン劇場/過去ログ#ロシア語名グルジアで「ジョージア (グルジア)をジョージア (ロシア語名:グルジア)に変えて回る編集」ついて事前に合意形成をせず編集強行しさらに質問に答えないこと等について編集姿勢をSumaru様に諭されました。 なおFujikawa Kazuto様の他人の質問に答えない等の対話姿勢について、ツバル様がコメント依頼でiwaim様に問われた「自身の主張を明確にしない」対話姿勢が類似します。

いずれもYqmの、コミュニティの合意を得ることなく編集強行する特性が共通し、最終的に利害関係にあります。 Yqmは「私はこのアカウント以外は持っていませんし、アカウント作成後はIPで編集したこともありません。」「チェックユーザーはいつでも随意にやって頂いて結構です。」 などと述べましたが、Yqmと推測される接続元に中華人民共和国プロキシや茨城県、撮影画像の撮影地に東京都内と移動範囲は広く、発言は信頼できないものです。善玉・悪玉のアカウントを駆使する可能性を考慮し一時的な相違に惑わされず、最終的な行動結果の方向性一致を検討材料とします。

Yqmの特性はBot使用によった膨大な編集にあり、同時に複数の端末・接続元を使用している強い疑いがあります。チェックユーザーで利用者間の接続情報の一致に加えて、長文編集や議論参加に不向きなスマートフォン・モバイル経由、SoftbankBB等の不特定多数が利用可能な接続元経由の種類比率を調査対象に加えることを提案します。

各利用者間の同一項目編集数

• Rain nightとYqm 277項目一致
• Fujikawa KazutoとYqm 500項目一致
• ツバルとYqm 52項目一致

コメント欄

• コメント 利用者:SUN567（会話 / 投稿記録 / 記録）も追加を要望します。Yqmが行っていたのはCategoryだけではありません。一時期パンくずリストの除去をYqmが積極的に行っていた際、上記のユーザーも同じようにパンくずリストの除去を積極的に行っています。--ミラー・ハイト（会話） 2017年6月15日 (木) 05:19 (UTC)

• コメント 利用者:Yqmさんと私の編集傾向は全く違います。言い掛かりはやめてくだっさい。Category:日本の女優にAWBを使って修正はしましたが、日本の女優のカテゴリの削除依頼が存続終了しノートに提案してから行いました。女優、男優関連で私が作ったのはCategory:アメリカ合衆国の女優だけです。Category:イギリスの女優が別のユーザーによって作成されとくに異議が出ていなかったので作りました。私は男優よりも男性俳優のほうがよかったと今でも思っています。私の編集に問題があったというのでしょうか。--Rain night 2017年6月15日 (木) 07:47 (UTC)
• こういう一致を提示する際は、それぞれ編集回数が何件あったのか書かないと無意味です。JapaneseA（45792回）とYqm様（106679回）は、なんと4051件も一致していますね。Rain night様（13390回）よりは、1割が一致している私の方がよほど怪しいですね（ここまで一致した人は初めてです）。なお、私をCU依頼に加える事に関しては御好きなように。--JapaneseA（会話） 2017年6月15日 (木) 08:15 (UTC)
• 私は前回Yqmさんを擁護するような票を投じたので、今回は汚名返上のつもりでCUに賛成票を投じたいのですが、2017年6月15日 (木) 12:43 (JST)に作成されたアカウントの提案に賛成票を投じるような軽率さは持ち合わせていません。ワーナー成増（会話） 2017年6月15日 (木) 12:17 (UTC)
• 報告 提案者は、「長期間荒らし行為を行っている利用者」としてグローバルロックとなりました[1]。元々、チェックユーザー依頼を行うことができる利用者ではありませんし、本件は終了でいいのではないでしょうか。--森藍亭（会話） 2017年6月15日 (木) 22:45 (UTC)
• 一旦終了で良いと思います。ミラー・ハイト様や他の方が新たな提案をされる事は妨げません。--JapaneseA（会話） 2017年6月16日 (金) 06:40 (UTC)
• コメント 疑いを消したわけではありませんが、コミュニティが終了した方がいいと判断するならそれに従います。しかし誰かちゃんとした利用者が提案を再提出した場合、賛成の立場でいきます。--ミラー・ハイト（会話） 2017年6月16日 (金) 12:27 (UTC)
• コメント 依頼者のブロック措置に伴い、一度議論を打ち切ることには同意します。なお、被依頼者であるYmqさんはご自身のノートページにおいて多重アカウントや監視逃れを否定する発言を行っています。私はCU依頼自体は必要と感じていますのでほかの方が再提案すること自体は否定しませんし、提出されたら賛成すると思います。但し、JapaneseAさんの言うとおり、編集回数や他の類似の投稿を行っているIPアドレス等（[2]及び[3]）の追加も必要かと思います。--わたらせみずほ（会話） 2017年6月16日 (金) 15:44 (UTC)
  • コメント 基本的に、アカウントユーザーとIPユーザーをまたいだCU、IPに対する調査結果は公表できないはずです。--市井の人（会話） 2017年6月17日 (土) 12:14 (UTC)
• コメント 終了に賛成します。被依頼者の追加を希望した方が新たに提案されることを希望します。ワーナー成増（会話） 2017年6月16日 (金) 16:07 (UTC)
• 参加資格の無い利用者による投稿をコメントアウトしました。--ミランブラジル (会話 | 投稿記録) 2017年6月17日 (土) 10:39 (UTC)
  • 余計なことしなくていいですから。--ExeQutoR（会話） 2017年7月1日 (土) 02:22 (UTC)