Wikipedia‐ノート:管理者への立候補/過去ログ2011年

過去ログ

• 過去ログ1　2004年1月19日 (月) から　2004年6月29日 (火) 22:41 までの議論
• 2004年8月27日 (金) 06:02の版 - 推薦と立候補の形式についての議論への過去ログ
• 2004年9月8日 (水) 02:04の版
• 2004年10月5日 (火) 13:12の版 - 悪質な管理者候補のリスク
• 2004年10月24日 (日) 23:15の版 - 管理者信任の方法についてのアンケート・議論

緊急の場合のmakesysop

けさ、07:55頃から9:30頃にかけてプロクシを介した荒らし行為があり、対応のため臨時に Looxix (Steward, fr などで sysop）に入っていただきました。

まず概略を。詳しい経緯は煩雑になるので省きます（必要なら前後の事情も込みで後で ML へタイムラインを出したいと思います）。 応援は #wikimedia につないでいた Steward を呼んだところ、それをみた Looxix さんが反応してくださったものです。要請をした時点では活動していた管理者は2人、直後、ひとりがオフラインになったため、Looxix さんから応答があった時点では活動中の管理者は1人でした。Looxix さんには #ja.wikipedia　にきていただいて、改めて事情を話し、その場にいた Tietew　さんと私から対応をお願いしました。Looxix さんは快諾され、ご自分を makesysop されて臨時の sysop となり、手伝ってくださいました。実際にした管理行為はブロック三件です。Looxix さんには日本語のフォントが読めないなどの事情があるため、実際にどのアドレスをふさぐかの判断は open proxy 解析の結果を私が英語に通訳し、実行を Looxix さんにお願いしました。 その後、荒らし行為自体が下火になったこと、autoblockcheker が作動しだしたこと、Tomos さんほか応援が来たことなどがあり、Looxix さんは「また何かあったら、自分はすぐに sysop になれるから、一度外しておいたほうがいいならそうするね」といってご自分を desysop されました。

このような事態が起こらないようにするには sysop 全体の増員を図ることが一番とはいえ、人数が少ないときに大規模な攻撃を加えられる可能性は残念ながら排除できません。ときに応援を呼ぶ必要があることを前提に、いくつか対策を考えておく必要があると思います。 そのひとつとして、こういった場合にコミュニティの承認を得ないで makesysop の対象としていい人間をあらかじめ決めておくとよいのではないかと思いました。具体的には以下のような優先順位で応援を呼ぶとよいのではないかと考えています。

• Steward および開発者
• 以前、日本語版で sysop であり、問題があって罷免されたのではない管理者（Tim Starling, Mickey.M, T. Nakamura の三氏がこれに当たるかと思います）
• 多他言語版の管理者
• その他、事態に際して、bureaucrat または sysop が適切と判断したもの

ふたたびこういった事態が起こらないこと、このような対策がたんに備えのみに終わることを祈りつつ、ご意見をお待ちします。--[[利用者:Aphaia|Aphaea*]] 2004年11月14日 (日) 09:07 (UTC)

今朝、IRCで一部始終を茫然と見ていました。大変でしたが、みごとな連係プレーでしたね。手薄な時間に攻撃されるとどれだけ大変か痛感しました。ですので、緊急の場合の「臨時管理者制度（?）」に賛成です。Miya 2004年11月14日 (日) 15:49 (UTC)

どの言語版でも一律に問題になる荒らし対策などは、本来日本語版独自で「自治」として対処するような問題ではなく、一種の異常事態ですから、上位に位置するStewardや開発者がその際に無断で介入してきたとしても、そもそも特に支障があるようなことではないと考えていますが、明文化しておくことで余計な混乱を防げるだろうと思うので、ルールの策定には賛成です。

その際に、誰に応援を頼むかということについてAphaeaさんの案に特に異論はありません。

（一点だけ。「多言語版」というのは「他言語版」の変換ミスということではないですよね？　多くの言語において管理者になるほどルールを熟知して信頼されている人物、という趣旨でしょうか。個人的には「他言語版」でも十分だと思うのですけれど。）

すみません、変換ミスです。直しました。--[[利用者:Aphaia|Aphaea*]] 2004年11月15日 (月) 00:30 (UTC)

あとは、

• 応援を必要とするような問題が発生すること
• 応援のためにsysopとなった人がその目的の範囲内で機能を行使すること
• 応援が必要となる問題が収束したと判断されたときにdesysopすること

がルールの中で明記されていると良いかな、と思いました。Carbuncle (talk) 2004年11月14日 (日) 21:26 (UTC)

周到な追記をありがとうございます。追記三項については異論ありません。steward や開発者が「上位」なのかはおいて（steward は確かに 管理権限のヒエラルキーの中では上位ですが、言語版のポリシーに介入する権限を持っているわけではありません。これは開発者も同じですね）、緊急事態だというのはそのとおりですね。自治というよりは wikipedia.org というサイト全体の管理の問題だと私も認識しています。ただ管理権限は本来はコミュニティの合意を得て譲渡されるものですから、コミュニティに対して過程が明確になること、事後でも報告があることは大事だと考えています。--[[利用者:Aphaia|Aphaea*]] 2004年11月15日 (月) 00:30 (UTC)

今回最も辛かったのがオープンプロクシを次々に刺し換えての荒らしであった為、

1. オープンプロクシであることのチェック
2. 無期限ブロック
3. 即時削除

の3つのステップを踏む必要があり、対処が遅延気味になったことです。数日前にlinkyにプロクシチェッカを搭載したばかりであった為、プロクシであるかどうかのチェックを手動でやる必要がなかったのは不幸中の幸いでした（手動でチェックしていたらとても追いつけませんでした）。それでもチェック対象でなかったポートが開いていたアドレスはnmapを使って開いているポートを洗う作業を行う必要がありました（全ポートに対して行うので数分かかります）。今朝再発したようですが3投稿で諦めたようで、自動ブロッカーの完成は怪我の功名でしょうか（自画自賛）。

本題に。基本的にはCarbuncleさんの追記案で十分だと思います。Wikipedia:管理者に緊急のsysopについて記載しておくのがよいと思いました。Tietew [Talk] 2004年11月17日 (水) 02:59 (UTC)

お疲れ様です。Tietewさんが実質一人で対処されていた時間がかなりあったので、大変だったろうと思います。Carbuncle さんの追記をいれてまとめてみました。＋ひとつ付け足しておきました。

大規模な荒らしなど、応援を必要とするような問題が発生したとき、bureaucrat または sysop の判断で臨時の管理者を置くことができる。

• 臨時の管理者とする利用者は次の優先順位に従って選ぶ。

• Steward および開発者
• 以前、日本語版で sysop であり、問題があって罷免されたのではない管理者（現在は Tim Starling, Mickey.M, T. Nakamura の三氏）
• 他言語版の管理者
• その他、事態に際して、bureaucrat または sysop が適切と判断したもの

• 応援のためにsysopとなった利用者は、その目的の範囲内で機能を行使する。
• 応援が必要となる問題が収束したと判断されたときには desysopする。
• 応援を呼んだときにはWikipedia:井戸端 (告知)などで事後でも説明があることが望ましい。

記載する場所はWikipedia:管理者でしょうかね。--[[利用者:Aphaia|Aphaea*]] 2004年11月17日 (水) 06:40 (UTC)

以前同様な緊急要請で中国語版のsysopをしていたことがあります。突然IRCで呼ばれてその場でsysopになり、荒らしが頻発していた時期だったため1ヶ月ほどsysopをしていました。数十件のblockと膨大な数の削除とrollbackをしました。そのときの経験からすると、こんなにしっかりした条件がいるのかどうかは正直疑問です。細かい規定を作っても読んでいる間もないでしょうし、人選も、日本語版で活動しているsysopが選ぶとは限らないでしょう。#wikipediaや#mediawiki内で状況に応じて日本語や漢字が読めるユーザーをその場でdevやSteward が探してきて対応に当たる、というほうが現実的と思われます。また、sysopがいればいいですがまったくいないケースも考えられます。IRCで直接DevやStewardに連絡を取れるユーザーが連絡をし、状況によってはそのユーザーがtempのsysopになるほうが効率がいいこともあるでしょう。

大規模な荒らしなどに対処するために、bureaucrat による判断、またはユーザーが Steward への要請を行い、臨時のsysopをおくことがある。臨時のsysopが行動した際には報告をすること。

程度にとどめたほうが後々汎用がきくと思うのですがいかがでしょうか。--Suisui 2004年11月17日 (水) 13:05 (UTC)

効率だけからいったら、Developer や Steward よりは日本語版のユーザーでそこにいる人にお願いするほうがよいでしょうし、自然な考え方だとも思います。Looxix が手伝いにきてくれても結局言語とフォントの壁を克服するのにかなり労力を費やしましたから……。「その他適切だと思う人」というので自由裁量の幅を持たせたつもりでしたが、これでもまだ枠をはめるということでしたら、優先順位とはせず、順不動でありえる人選としておけばよいのかもしれません。

必ず sysop がいるというわけでもない、というのはそのとおりなので、「bureaucrat による判断、または他のユーザが Steward への要請を行い」（今回は後者ですね……）のほうが適切であると思いました。ご指摘をありがとうございます。

ただ危機管理マニュアルや緊急連絡先リストのようなものがあることは大事だと思っています。こういうときにはつい視野狭窄になって、とり得る手段があることにも目が行かなくなることがままあります。今回の場合でも応援を呼びたいという話と Steward に声をかけるということは今回の場合に限ってはほぼ同義であるにも関わらず、応援を呼ぼうといった人が Steward に直ちに声をかけたわけではありません（気が付いていたけれどもそこまでする余裕がなかった可能性もありますが）。枠をはめるというよりは、頭が真っ白になるのをふせぐための覚書として位置付けるのがよいのじゃないかと思います。そのためにはある程度きちんとかつ簡潔に書いておいて、記憶に残りやすいものにするのがよいだろうとも思います。その場で呼んで読んでいるひまがないというのはそのとおりですね。なんだったら、FAQ の中に新しくつけたしておいたほうがいいでしょうか？「荒らし行為を見つけたときはどうすればいいのですか？」といった感じで。--[[利用者:Aphaia|Aphaea*]] 2004年11月17日 (水) 13:30 (UTC)

頭が真っ白になる…というのはたんに経験の問題なので、緊急時の応対FAQへの詳しい書き込みの方を支持します。緊急の、それも滅多に起きない事態の細則までWikipedia:管理者に書くのはただでさえ混乱しているsysopの役割を知ろうとするときにややこしいだけのように思います。今回でflood型荒らしに対応したsysopが増えたのと（私とKMTさんは複数回ありますね）、それほど頻繁にあるわけではないので心配はあまりしていませんが。FAQの始めに「まず落ち着くこと」が必要ですかね :-) --Suisui 2004年11月17日 (水) 15:31 (UTC)

まあ今回も落ち着いて対処はしていたと思うのですが、でも振り返るともっと systematic に対処できたな、ということはありますね。それはおいて では、Wikipedia:管理者のほうには

大規模な荒らしなどに対処するために、bureaucrat の判断、または bureaucrat が不在の場合はユーザーの判断で Steward への要請を行い、臨時の sysop (temp sysop)をおくことがあります。臨時の sysop が行動した際には後ほど報告をしてください。

問題が解決した後は、臨時の sysop は desysop されます。

くらいにとどめ、FAQのほうに詳しく書くことにしましょうか。「緊急時の対応 FAQ」というのは現在ないのですが、Wikipedia:細かなあれこれについてのFAQに「荒らし投稿が大量発生しています。どうしたらよいでしょう。」→「管理者に相談してください。Wikipedia:進行中の荒らし行為に荒らし行為を載せることを考えてみてください。管理者から反応がない場合には Steward に連絡を取ることを考えてください。（内容は適当）」のような内容を載せておけばいいでしょうか。それともWikipedia:管理業務FAQのほうでしょうかね。FAQの内容のほうはここで検討することでもないですから、FAQのノートに移動しましょうか。 他の方の意見も聞きたいですね。--[[利用者:Aphaia|Aphaea*]] 2004年11月17日 (水) 16:11 (UTC)

typo直しました。これまでの趣旨に賛成します。緊急処置ですし、WMFのプロジェクト全体に関わることですから、他国語版との連携をとる、というか助け合うことは必要不可欠ですね。sphl 2004年11月17日 (水) 21:36 (UTC)

そうですね。プロジェクトごとの自治といってもばらばらに動いているわけではなくて、ひとつのサーバで同じ大きな方針のプロジェクトを進めているわけですから、相互に助け合うことは自然なことだと思います。さて細かい話に戻りますと、文案も固まってきたところですし、期限を切って議論を行いましょうか。5日間反対や特に大きな変更がなければ以下の各項をルールとして導入するというのはどうでしょうか。

• 上掲の赤で囲ったところを、Wikipedia:管理者の「管理者になるには」の一項またはその次に続く独立の項（「臨時の管理者」）として追加する。
• 上掲のクリーム色で囲ったところを、独立した新規文書に書く、またはFAQに手順化する。
• FAQ（これはとりあえずWikipedia:細かなあれこれについてのFAQでしょうか）に大規模な荒らしについての対策について一項を設ける。

これは今すぐに始められる部分もあるので、時間があるときにノートページに試案を書いてみたいと思います。みなさまのお知恵を拝借できれば幸いです。--[[利用者:Aphaia|Aphaea*]] 2004年11月18日 (木) 02:53 (UTC)

特に反対がないので、Wikipedia:管理者とFAQへの注記（「荒らしが進行しています」）を行いました。優先順位のところはまだ書いていません。FAQ が結構長くなったので適切な場かどうかやや迷いました。クリーム色で囲ったところはあるいは FAQ でなく新規文書にしたほうがいいのかもしれません。荒らし対応に絞った文書があればその一部にするのも手かもしれないと思いました。ご報告とご相談を兼ねて。--[[利用者:Aphaia|Aphaea*]] 2004年12月3日 (金) 17:19 (UTC)

temp sysop への promote をFAQに置くのも違う気がしたので、how to promote a user to an adin みたいな文書のほうがよいかな、と思ってとりあえずそちらにおきます。Wikipedia:管理者権限を付与する方法。タイトルまずかったら変えてください。parmanent sysop についての記述は bureaucrat の方お願いします。:) --[[利用者:Aphaia|Aphaea*]] 2004年12月5日 (日) 15:38 (UTC)

立候補ごとのサブページ化について

現在立候補中のsketchです。

次回以降の立候補について、候補者ごとにサブページを作って、そこで質疑や投票を行なってはどうか? と提案します。

今回立候補をしてみて、今の立候補の形式ですと、個々の立候補者についての容量が大きくなりすぎて、一人の選考スケジュールが進行中は他の方が立候補しにくい状況にあるのではないか、と思いました。たとえば、現在Wikipedia:管理者への立候補は全部で30,000バイト余ですが、うち　25,000バイト以上が私の立候補についての内容です。複数の方の立候補が入り交じることになると容量はさらに増加し、賛成/反対一つを付けるにもデータベースに負担をかけることになってしまうのではないか、という危惧もあります。その他、サブページ化には

1. 過去の投票を一つのページとして保管しておきやすい
2. 履歴ページを見ることで投票の経過を辿ることができる
3. 立候補したときに「最近更新したページ」にNで出るので目立ちやすい

といった利点があるかと思います。サブページ名は、[[Wikipedia:管理者への立候補/（候補者名）_（立候補年月）]]、たとえば[[Wikipedia:管理者への立候補/Sketch_200411]]といった形でどうでしょう。立候補年月を入れるのは、同じ方が複数回立候補する可能性があることを考慮してです。

新しいページを作る際には、現状のひな形をもとにTemplateを作っておき、それを活用する形にすれば、現在よりも楽に立候補作業ができるかと思います。立候補は基本的に一人が何回もやるものではないので、初めてでも簡単に行えるようになる方がよいでしょう。

ご意見をお待ちします。--sketch 2004年12月3日 (金) 16:08 (UTC)

現在進行中の投票とログの両方の可読性の向上から賛成します。サブページに日付をいれるというのはよいですね。あとでアーカイヴに移動するときにもログのリストだけからでも情報が知りやすいかと思います。投票が終わったら、個別のページをWikipedia:管理者への立候補/過去ログからリンクすればよいわけですね（あるいは移動したほうが楽でしょうか）。

初めてでも簡単に、の件同感です。Sketchさんが導入されたフェーズ表は見やすくてよかったですね。立候補関連の最初のテンプレートで手を入れたほうがいいと思われたことがありましたら、この機会に反映して下さるといいと思います。--[[利用者:Aphaia|Aphaea*]] 2004年12月3日 (金) 16:24 (UTC)